Predavanje o antropološkom biću Crnogoraca

[Vojvoda]

25.05.2001.


CANU akademik Božina Ivanović u organizaciji Dukljanske akademije nauka i umjetnosti održao predavanje o antropološkom biću Crnogoraca

Genetski kontinuitet još od gvozdenog doba


Podgorica - Činjenica da paleoantropološki materijal praktično obuhvata svu istoriju čovječanstva, da uspostavlja sukcesiju između njegovog savremenog i drevnog stanja, da fiksira primjese inorodnih etničkih elemenata, upućuje na to, da ta građa predstavlja nezamjenljivi izvor i oslonac u proučavanju etnogeneze jednog naroda, rekao je, između ostalog, akademik CANU Božina Ivanović, tokom jučerašnjeg predavanja o antropološkom biću Crnogoraca, koje je u organizaciji Dukljanske akademije nauka i umjetnosti održano u Zelenom salonu hotela "Crna Gora".

Nakon što je prisutne upoznao sa ovdašnjim praistorijskim nalazištima, koja omogućavaju uspostavljanje antropogenetskog kontinuiteta na području Crne Gore od najstarijih vremena, akademik je iznio specifičnosti paleolitskog (180.000 pr.n.ere), neolitskog (30.000 pr.n.ere) i eneolitskog (3000 - 4000 pr.n.ere) čovjeka sa ovih prostora.

Ivanović je potom govorio o antropološkim karakteristikama ilirskog stanovništva, te o "starocrnogorskoj skeletnoj seriji" sa nalazišta Ćipur na Cetinju, koja na osnovu ispitivanja ukazuje, kako na dugi kontinuitet života na tom području i promašenost istoriografskog vezivanja za Ivana Crnojevića, tako i na značajnost uočenih anatomsko-morfoloških karakteristika: cetinjska grupa veličinom indeksa lobanje (cefaličnog indeksa) i pogotovo izuzetno visokom jagodičnom širinom, odstupa od svih susjednih naroda (slovenskih i neslovenskih).

Današnji Crnogorci, nastavio je akademik, se kao i srednjovjekovni, po nekim morfološkim karakteristikama ekstremno razlikuju od susjednih slovenskih i neslovenskih grupacija. S druge strane, dodao je, proučavanja antropološkog kompleksa Crnogoraca potvrđuju njihov genetski kontinuitet i sukcesivnost još od gvozdenog doba.

Ti uvidi opet po Ivanoviću obavezuju na dopunu skeletnog materijala, u kom je smislu na primjer važno istaći činjenicu, da među podlovćenskim Crnogorcima još od ranog Srednjeg vijeka, nema inoplemenika, te da, u skladu s tim, nema ni pretpostavki za antropogenetski diskontinuitet koji bi otežavao proučavanje.

Na kraju, akademik je uz moto: "Nauka nema granica, ali naučnik ima domovinu!", ukazao na najveću crnogorsku specifičnost.

Dok se biološki procesi brahikefalizacije i gracilizacije u čovječanstvu kreću ka smanjenju i iščezavanju ekstremnih vrijednosti, ti procesi (antropološke diferencijacije) kod Crnogoraca, kako je naglasio, teku na poseban način i u posljednjih pet vjekova pokazuju znatno odstupanje od opšteg trenda - i to u pravcu rasta.



S.ČUKIĆ

[Awar]

Pa, desava se to kada se tako mali narod izoluje od ostalih.
Crnogorci bi bili posebna antropoloska grupa, cak i da su totalno kulturno asimilovani
u neki drugi narod, jer zive na tesko dostupnom podruciju, i patrijarhalna kultura
ne dozvoljava mesanje sa drugim regionalnim entitetima.

U CG se ne mesaju Niksicani sa Cetinjanima, Podgoricani sa Kotoranima itd.
Plemenski, lokal-patriotski duh im ne dozvoljava. Ako ovako nastave, za 200 godina,
podelice se na antropoloski potpuno odvojene entitete po gradicima od 10.000 stanovnika.

Uostalom, veoma cesta pojava tih Antropoloski razlicitih fenotipa je na severu CG,
medju klanovima koji sebe smatraju Srbima. Tamo svaki treci covek moze 'ladno da prodje kao Svedjanin ( doduse dosta robusniji i sa vecim CI ), a usput, to je kraj CG koji CG-separatisti ne zele, i stanovnistvo koje oni ne smatraju Crnogorcima.

Znaci, paradoks. Deo stanovnistva koji je ogromnim delom 'distinktno antropoloski Crnogorski', niti sebe smatra odvojenim od Srba, niti ih CG-separatisti smatraju
punopravnim Crnogorcima.

Da, Crnogorci velikim delom NISU Sloveni ( po muskoj liniji ), ali, NE, nisu ni ostali
stanovnici Balkana.

Znaci, ako idemo po toj antropoloskoj liniji, Bugarska bi trebala da se raspadne na 6 delova, po predominantnim antropoloskim tipovima. Slovenija isto na 6, Hrvatska na 10 delova, Srbija na 5 delova, Madjarska na tri dela, Grcka na 30, Albanija na 4-5 delova itd.

Onda bi lepo na Balkanu imali 2000 antropoloski cistih drzavica, mada, sumnjam da
bi dugo preziveli. Od tolikog nemesanja bi svi dobili neki mutirani, smrtonosni oblik Disleksije

[Heretik]

Originally Posted by Awar

U CG se ne mesaju Niksicani sa Cetinjanima, Podgoricani sa Kotoranima itd.
Plemenski, lokal-patriotski duh im ne dozvoljava. Ako ovako nastave, za 200 godina,
podelice se na antropoloski potpuno odvojene entitete po gradicima od 10.000 stanovnika.

I jos malo pa ce se poceti radjati deformirana/defektna djeca. Nikada nije valjao zatvoren genetski krug. Priroda voli raznolikosti.

[Awar]

Dobro de, ne bas toliko...

[Nadvojvoda Janez Kranjski]

Originally Posted by Awar

Slovenija isto na 6,

I'm all ears.

[Veles]

Koje je u organizaciji Dukljanske akademije nauka i umjetnosti .......

Dovoljna cinjenica da se tekst zaobidje. Mada morao sam primijetiti par nepravilnosti u sljedecem postu:

Pa, desava se to kada se tako mali narod izoluje od ostalih.
Crnogorci bi bili posebna antropoloska grupa, cak i da su totalno kulturno asimilovani
u neki drugi narod, jer zive na tesko dostupnom podruciju, i patrijarhalna kultura
ne dozvoljava mesanje sa drugim regionalnim entitetima.

Onda bi mogao isto to da kazes i za Svedjane ili recimo za Engleze, s obzirom da su uvijek zivjeli izolovano. Ono sto Crnogorce cini posebnima jeste cinjenica da oni nikada, ali bas nikada nece stupiti u vezi s nekim srodnikom pa cak i nekim ko se isto preziva bez obzira da li je rod ili ne. Vjekovi to pokazuju. Stoga prica ne pije vodu.

U CG se ne mesaju Niksicani sa Cetinjanima, Podgoricani sa Kotoranima itd.
Plemenski, lokal-patriotski duh im ne dozvoljava. Ako ovako nastave, za 200 godina,
podelice se na antropoloski potpuno odvojene entitete po gradicima od 10.000 stanovnika.

Kako da ne! To je pravilo mozda (kazem mozda!) vazilo prije 200 - 300 godina kada i da su sve htjeli nijesu mogli stupati u brakove izvan "Stare CG" jer su za susjede imali jedne Osmanlije i Austrougare. Medjutim, i tada su bili cesti brakovi sa Kotoranima i Bokeljima, jer su smatrani istim narodom, sto i jesu, bez obzira stosu zivjeli u drugoj drzavi. Ako stvarno mislis da je tekst tacan onda se grdno varas. To je idiotska organizacija covjeka koji je nista drugo do frizer a ima kao Akademiju. Cilj je da se Crnogorci prikazu kao posebna nacija pa cak i rasa od npr. Srba, ako je tako nesto i jezicki moguce formulisati.

Uostalom, veoma cesta pojava tih Antropoloski razlicitih fenotipa je na severu CG, medju klanovima koji sebe smatraju Srbima. Tamo svaki treci covek moze 'ladno da prodje kao Svedjanin ( doduse dosta robusniji i sa vecim CI ), a usput, to je kraj CG koji CG-separatisti ne zele, i stanovnistvo koje oni ne smatraju Crnogorcima.

Vrlo je malo pravih nordida na sjeveru Crne gore, eventualno u Plavu i Rozajama medjutim i kao takvi su veoma bastardizovani, sto mijesanjem s Turcima sto sa Siptarima. Stoga nije ni cudo da su te sjevernjacke muslimane prozvali Turski Norvezani. Rasno najautohtoniji su Crnogorci iz Niksica jer predstavljaju tipicne dinarce, dok u Baru srecemo vecinu populacije mediteranskog tipa, ili mjesavinu dinarsko-mediteransku. Dinarci su jos najbrojni na Cetinju, u Herceg Novom i Podgorici i naravno na citavom sjeveru s izuzetkom gredova s vecinskom muslimanskom populacijom. Kotor, Budva i Tivat cini mediteranska struktura, nesto malo dinaraca. Po meni, najljepsi Crnogorci (s rasno - antropoloskog gledista)su uvijek bili Barani i Niksicani, svako sa svojim karakteristikama.

Znaci, paradoks. Deo stanovnistva koji je ogromnim delom 'distinktno antropoloski Crnogorski', niti sebe smatra odvojenim od Srba, niti ih CG-separatisti smatraju
punopravnim Crnogorcima.

Crnogorski separatisti mrze sve. Sjevernjake nazivaju cetaljima a primorce lacmanima. Njima izgleda odgovara samo cetinjska nacija. Velike, budale uglavnom. Odavno sam vec rekao, a drzite me za rijec, kad u CG umre zadnji komunista, prestace se s pricom o suverenoj CG.

Da, Crnogorci velikim delom NISU Sloveni ( po muskoj liniji ), ali, NE, nisu ni ostali stanovnici Balkana.

Nego sta su majke ti? Da nisu mozda Iliri. naravno imaju Ilirske krvi, posebno Barani koji su svoju kulturu gradili spajanjem ilirske i slovenske, ali to je u biti cisto slovenstvo. pa reci mi, ima li vecih Slovena (kako rastom tako i dusom) od Crnogoraca? Ne zove se Crna Gora dzabe Srpska Sparta.

Znaci, ako idemo po toj antropoloskoj liniji, Bugarska bi trebala da se raspadne na 6 delova, po predominantnim antropoloskim tipovima. Slovenija isto na 6, Hrvatska na 10 delova, Srbija na 5 delova, Madjarska na tri dela, Grcka na 30, Albanija na 4-5 delova itd.

Onda bi lepo na Balkanu imali 2000 antropoloski cistih drzavica, mada, sumnjam da
bi dugo preziveli. Od tolikog nemesanja bi svi dobili neki mutirani, smrtonosni oblik Disleksije

Sam vidis koliko je besmisleno.
Svejedno, Sjedinjene srpske zemlje - rjesenje srpskog nacionalnog pitanja.

[Awar]

Dobro nam dosao

Originally Posted by Veles

Onda bi mogao isto to da kazes i za Svedjane ili recimo za Engleze, s obzirom da su uvijek zivjeli izolovano. Ono sto Crnogorce cini posebnima jeste cinjenica da oni nikada, ali bas nikada nece stupiti u vezi s nekim srodnikom pa cak i nekim ko se isto preziva bez obzira da li je rod ili ne. Vjekovi to pokazuju. Stoga prica ne pije vodu.

Pa, da... i Svedjani i Englezi su se prilicno dugo drzali izolovani.
To se promenilo u skorije vreme.

Kako da ne! To je pravilo mozda (kazem mozda!) vazilo prije 200 - 300 godina kada i da su sve htjeli nijesu mogli stupati u brakove izvan "Stare CG" jer su za susjede imali jedne Osmanlije i Austrougare. Medjutim, i tada su bili cesti brakovi sa Kotoranima i Bokeljima, jer su smatrani istim narodom, sto i jesu, bez obzira stosu zivjeli u drugoj drzavi. Ako stvarno mislis da je tekst tacan onda se grdno varas. To je idiotska organizacija covjeka koji je nista drugo do frizer a ima kao Akademiju. Cilj je da se Crnogorci prikazu kao posebna nacija pa cak i rasa od npr. Srba, ako je tako nesto i jezicki moguce formulisati.

Ne mislim da je tekst tacan, ali mislim da postoje odredjene 'pod-rasne' razlike izmedju CG i Srbije, ali, to je tako svuda... jednostavno, danasnje nacije inkorporiraju mnostvo sitnih, bivsih plemenskih identiteta.

Sto se mene tice, fizicki tip coveka nije dovoljan ( posebno ne u ovom slucaju ) da se na osnovu toga neka nacija deli.

Vrlo je malo pravih nordida na sjeveru Crne gore, eventualno u Plavu i Rozajama medjutim i kao takvi su veoma bastardizovani, sto mijesanjem s Turcima sto sa Siptarima. Stoga nije ni cudo da su te sjevernjacke muslimane prozvali Turski Norvezani.

Ne govorim o 'Nordijskim' tipovima. Toga sigurno nema u CG,
govorim o tipovima koji imaju neke slicnosti sa tipovima iz severne evrope.

U CG su tome najblizi odredjeni kromanjonski tipovi, svetle pigmentacije,
ali obicno sa brahikefalicnom lobanjom.

Rasno najautohtoniji su Crnogorci iz Niksica jer predstavljaju tipicne dinarce,

Dinarski tip ne znaci autohtonost. Jednostavno, to je samo jedan rasni tip,
ne etnicko nasledje.

dok u Baru srecemo vecinu populacije mediteranskog tipa, ili mjesavinu dinarsko-mediteransku. Dinarci su jos najbrojni na Cetinju, u Herceg Novom i Podgorici i naravno na citavom sjeveru s izuzetkom gredova s vecinskom muslimanskom populacijom. Kotor, Budva i Tivat cini mediteranska struktura, nesto malo dinaraca. Po meni, najljepsi Crnogorci (s rasno - antropoloskog gledista)su uvijek bili Barani i Niksicani, svako sa svojim karakteristikama.

To je neko tvoje vidjenje...

Crnogorski separatisti mrze sve. Sjevernjake nazivaju cetaljima a primorce lacmanima. Njima izgleda odgovara samo cetinjska nacija. Velike, budale uglavnom. Odavno sam vec rekao, a drzite me za rijec, kad u CG umre zadnji komunista, prestace se s pricom o suverenoj CG.

Sa time se uglavnom slazem.

Nego sta su majke ti? Da nisu mozda Iliri. naravno imaju Ilirske krvi, posebno Barani koji su svoju kulturu gradili spajanjem ilirske i slovenske, ali to je u biti cisto slovenstvo. pa reci mi, ima li vecih Slovena (kako rastom tako i dusom) od Crnogoraca? Ne zove se Crna Gora dzabe Srpska Sparta.

Slovenski jezik , to da, ali Crnogorci sigurno nisu ni po genotipu ni po fenotipu slicni Rusima, Poljacima itd.

Iliri su isto tako asimilovali neke prethodne stanovnike, a i ti prethodni su to isto radili... to je jednostavno tako sa svim narodima.

Sam vidis koliko je besmisleno.
Svejedno, Sjedinjene srpske zemlje - rjesenje srpskog nacionalnog pitanja.

OK, zato sam i rekao to, jer jeste besmisleno.
Sto se mene tice, jedino smisleno je da se radi na unapredjenju
svega sto se tice naseg naroda.

[Veles]

Dobro nam dosao
Bolje vas nasao, Boga vam pomog, i sve sto ide uz to.

Ne mislim da je tekst tacan, ali mislim da postoje odredjene 'pod-rasne' razlike izmedju CG i Srbije, ali, to je tako svuda... jednostavno, danasnje nacije inkorporiraju mnostvo sitnih, bivsih plemenskih identiteta.

Sto se mene tice, fizicki tip coveka nije dovoljan ( posebno ne u ovom slucaju ) da se na osnovu toga neka nacija deli.
Naravno da postoje pod - rasne razlike izmedju nekih djelova Crne Gore i Srbije, ali u globali dinarci prevladavaju. Evo pogledaj npr. Hercegovinu i centralni i sjeverni dio CG. Skoro da nema razlike.

Slovenski jezik , to da, ali Crnogorci sigurno nisu ni po genotipu ni po fenotipu slicni Rusima, Poljacima itd.
Iliri su isto tako asimilovali neke prethodne stanovnike, a i ti prethodni su to isto radili... to je jednostavno tako sa svim narodima. ~

To ih opet ne cini manje Slovenima. Mada kada se malo bolje pogleda ima dosta dinaraca i to nevjerovatno slicnih ovim "crnogorskim" (ako se takvi mogu i nazvati) po Rusiji, i sto je jos neobicnije na jugu Njemacke.
I zasto nisu slicni po genotipu?

Pozdrav


p.s. Da li se moze kucati cirilica na ovom forumu?

[Awar]

Originally Posted by Veles

Naravno da postoje pod - rasne razlike izmedju nekih djelova Crne Gore i Srbije, ali u globali dinarci prevladavaju. Evo pogledaj npr. Hercegovinu i centralni i sjeverni dio CG. Skoro da nema razlike.

Ne bih rekao, stvarno. Dinarski tip je cest, ali isto tako su cesti razni robustni paleolitski tipovi itd.

To ih opet ne cini manje Slovenima. Mada kada se malo bolje pogleda ima dosta dinaraca i to nevjerovatno slicnih ovim "crnogorskim" (ako se takvi mogu i nazvati) po Rusiji, i sto je jos neobicnije na jugu Njemacke.
I zasto nisu slicni po genotipu?

Nema Dinaraca u Rusiji... mozda nesto malo u Ukrajini.
Jug nemacke je po mnogo cemu slican prostorima juznije ( Balkan itd. )
a i po genotipu ima slicnosti.

A razlike po genotipu postoje, jer jednostavno nismo istog genetskog porekla. Naravno, tu postoje razne migracije, ali, Balkan je velikom vecinom
naseljen autohtonim Balkanskim ljudima, koji su ovde u poslednjih izmedju 25.000 i 8000 godina.

p.s. Da li se moze kucati cirilica na ovom forumu?

Ne znam.

[Zrinski]

Zasto Borg ne zeli asimilirati Crngogorca?

Zato sto ne moze od njega napraviti radilicu.

[Veles]

25.000 godina

Igras se velikim brojkama, ako Darvin svojevremeno.

[Awar]

Originally Posted by Veles

25.000 godina

Igras se velikim brojkama, ako Darvin svojevremeno.

Pre 25.000 godina = Paleolit na prostoru Evrope, ne razumem sta tu nije jasno.