Slovenskoto naselenie vo Albanija

[Banat]

Uopce me ne zanimaju te gluparije. Crnogorci, Zecani, Dukljani...kako god ih hoces nazvati nisu Srbi....niti su ikad bili.

Mozda i jesu gluparije, ali onda nemoj reci "Bio je Crnogorac", nego "Nije bio Srbin", ili nadji konkretno sta je bio. U to vreme su Srbi makar negde postojali, dok Crnogoraca pod tim imenom ama bas nigde nije bilo.

[Zrinski]

Crna Gora, Zeta i Duklja su jedno te isto.

[Banat]

Pa nisu bas jedno te isto, ali dobro, svaka je u svoje vreme obuhvatala manje-vise slicne teritorije. Ali poenta je u tome sto je samo ime "Crna Gora" nastalo najranije u 16-om veku, a tek nakon 3 stoleca je poprimilo dimenzije nekadasnje Zete. Pre postanka same Crne Gore nije ni moglo biti Crnogoraca, bar ne pod tim imenom.

Opet su nijanse u pitanju, ne znam da li se razumemo. Kao kada bi neko za Sv Arsenija iz 13. veka rekao da je bio Vojvodjanin, zato sto je bio iz Srema, a u to vreme nije postojala niti Vojvodina, niti termin Vojvodjani, vec su nastali vekovima kasnije. A pogotovo sto ni sam Srem nije bio deo Vojvodine tokom veceg dela istorije njenog postojanja.

[Zrinski]

Crna Gora je izravni nasljednik Duklja a onda i Zete. Srijem je dio Vojvodine.

[Banat]

Zeta jeste izravni naslednik Duklje, ali Crna Gora nije Zete, jer nakon nestnka Zete, skoro citav vek nikakva drzava nije ni postojala, dok grupa ratobornih plemena nije oslobodila manju teritoriju oko Cetinja i prozvala je Crna Gora, a mozda su joj ime dali i Turci, to se ni ne zna. Ta Crna Gora je bila samosvojna, i nije se oslanjala ni na nasledje Zete, ni Duklje, i nije ni bila drzava u pravom smislu te reci, sve do 19. veka, jer je u njoj vazio nekakav sistem plemenske demokratije.

Za svo to vreme do 19. i 20. veka, teritorije Brda, Boke i primorja, te ostatka Zete nisu ni imali crnogorki identitet, a neke ga nisu u potpunosti ni prihvatile, poput recenih Bokelja, Brdjana, a i Hercegovaca, jer su delovi Hercegovine pripojeni Crnoj Gori, a nikad nisu ni bili deo Zete, vec Stjepanove Hercegovine, a ranije valjda Zahumlja, ako ne gresim. Brdjani i Bokelji, a da ne govorimo o Hercegovcima, imali su vec izgradjen drugaciji identitet od crnogorskog. Tek tokom 20. veka, narocito u zadnjih 50-tak godina, svi su kosolidovani u jednu naciju, pod imenom crnogoraca, ali ni to nije potpuno, jer i danas mnogi Bokelji i Brdjani kazu za sebe da nisu Crnogorci, nezavisno od toga da li se smatraju Srbima ili ne.

Opet su nijanse, ali samo sam hteo da kazem da Crnojevic nije mogao biti Crnogorac, jer tada to ime nije ni postojalo, kao sto ni Sv Arsenije nije bio Vojvodjanin (i ta nacija se uveliko konstruise!) ili, ne znam ni ja sam, recimo Julije Cezar Italijan, ili Hanibal Marokanac.

[Zrinski]

Ovo sto ti pises je cisti revizionizam. Reci da Duklja i Zeta nisu pretece Crne Gore?!?! Uozbilji se...

[Banat]

Uhh, pa nije revizionizam, kao npr. sto Srbija 19. veka (i raniji pokusaji njenog stvaranja) nije niti neposredni naslednik Raske, sa cijim se granicama manje-vise poklapala, a jos manje neposredni naslednik drzave Nemanjica, vec manje-vise jedna Sumadija koja se sirila. Slicno i sa Crnom Gorom.

Uostalom, ako se i ne slazemo, nije ni bitno. Ionako smo predaleko odlutali od Ivana i albanskih imena, preko Crnojevica do identiteta Crne Gore.

[Zrinski]

Srbija nije neposredni nasljednik Raske?

[Banat]

???

Pa ako je neposredno neposredno, onda valjda ono sto nije neposredno nije neposredno.

[Zrinski]

Jesi ti u rodu sto sa Seseljem?

[Veles]

Originally Posted by Zrinski

Kriva ti je usporedba.

1. Austrijanci su se smatrali Nijemcima, Crnogorci se nikad nisu smatrali Srbima unatoc propagandi
2. Austrija nikad nije bila kraljevina, Crna Gora jest

I btw. Ivan Crnojevic je Crnogorac, ne Srbin.

Ah Zrinski tebi treba dati orden za neke stvari majke mi.
Crnogorci se nijesu smatrali Srbima? Ne ti si.
http://www.njegos.org/ da ne pričam po hiljaditi put prouči malo. Pročitaj sljedeća Njegoševa djela: "Gorski Vijenac", "Ogledalo srpsko" + ako hoćeš saznati o srpstvu Bokelja i primorskih katolika čitaj "Pisma Bokeljima".
Ako te zanima filozofija i teologija nema boljeg djela (sem možda Danteove - "Božanstvene komedije" i Geteovog "Fausta) od "Luče Mikrokozme" na temu čovjekove preegzistencije i povezanosti Platonovih "ideja" sa hrišćanskom mistikom uz priču o presukobu dobra i zla. Ako već, naravno, nisi ovo pročitao. Sve to možeš naći na http://www.rastko.org.yu/ kao i mnoge druge spise o srpstvu Crnogoraca i temi o kojoj smo pričali. Tu su djela Sv. Petra I, Kralja Nikole, Marka Miljanova, te razni spisi vladika crnogorskih i biskupa barskih i kotorskih o neugasitoj srpskoj duši kod Crnogoraca, Bokelja i Primoraca. A tu propagandu Savića Markovića Štedimlije ostavi pričati nekom drugom.

Dva kralja, jedan narod. Shvatio si ti dobro poentu.
Još nešto sve što valja u Srba je iz Crne Gore - Vojislavljevići, Nemanjići, Balšići, Crnojevići, Petrovići, Karađorđevići, Vuk Karadžić, Radovan Karadžić ,....

[Zrinski]

Ma gle da ti iskreno kazem boli mene da li su Srbi, Marsovci ili nesto trece...

Isto tako ne bih se bas slozio o "srpstvu bokelja". Notorna je cinjenica da je Boka Kotorska bila nekad izrazito nastaljena Hrvatima i da su Bokelji velikom vecinom bili i jos uvijek su Hrvati. Vecina ih je danas vani...najvise u Australiji gdje su i najaktivniji.

[Banat]

Bokelj u tradicionalnoj nosnji (tekst greskom kaze da je u pitanju Crnogorac, ali to je uobicajena greska, posto se obicno Bokelji svrstavaju u Crnogorce).



Uzgred, OK je sto si se vratio.

[Banat]

Originally Posted by Veles

Još nešto sve što valja u Srba je iz Crne Gore - Vojislavljevići, Nemanjići, Balšići, Crnojevići, Petrovići, Karađorđevići, Vuk Karadžić, Radovan Karadžić ,....

Ajd' sad i ti. Pa nije bas SVE najbolje u srpstvu doslo iz Crne Gore. Dao je i Banat nesto - Pupina, Dositeja, Crnjanskog, Tekeliju...

Inace tvom spisku bi se mogao dodati i Knez Lazar i svi Lazarevici iza njega. Pa i Bokelj Lazo M. Kostic.

[Zrinski]

Taj "Bokelj" na slici je Srbin. U Boki Kotorskoj ima i Srba.

No kako rekoh Bokelji kao skupina u etnickom i povijesnom smislu pripadaju Hrvatskom etnickom korpusu i smatraju se Hrvatima.

Naravno tu postoji i kako rekoh teritorijalna oznaka 'Bokelj' koja jednostavno oznacava covjeka iz Boke Kotorske i modernog je porijekla, a svak zna da u Boki danas ima najvise Crnogoraca, nesto onih koji se smatraju Srbima i naravno oni autohtonih Bokelja koji se smatraju Hrvatima koji cine dosta znacajnu manjinu.

http://www.absoluteastronomy.com/enc...bo/bokeljs.htm

[Banat]

Originally Posted by Zrinski

Taj "Bokelj" na slici je Srbin.

'Ajde!

[white]

В Албания има около 300 000 българи тъй, че не се очудвайте. Това са останките славянските племена, които се заселват още през 6 век. Техният диалект е сходен с този на българския от времето на Кирил и Методий. При тях също има мюсю;мани, защото живят вече около 7 века в мюсюлманска страна. За последен път са били в българска държава преди 7 века.

[Eckart]

Ма причајте ви што хоћете Црногорци су уствари Срби...

[Awar]

Ne znam za vas

[Slavni]

Originally Posted by Zrinski

Montenegrins are not Serbs.

Rekoše li ti to kod Dubrovnika '91.? Danas neke strukture rade na rasrbljivanju Crnogoraca,kao sto se to sa Srbima radi vec dugo.Sta je sledece-proglasiti Hercegovce ili Dalmatince za nove nacije?
Mozda po tebi Austrijanci nisu Nijemci i govore austrijskim jezikom?