Naputak za nauk o podrijetlu Hrvata

[Marcus Marulus]

Srijeda, 14. studenoga 2007.

Naputak za nauk o podrijetlu Hrvata
Istina koja nije izrečena u pravo vrijeme gora je od laži!

Namjera ovog naputka je da pokuša otkloniti pojavnost sporenja nekih autora unatoč uporabi jednakovrijednih, i to, arheoloških, povijesnih, jezikoslovnih, folklornih, antropoloških i genetičkih dokaza, a potrebitih kako za nauk o podrijetlu Hrvata tako i za širenje istine diljem svijeta o nama. Svi provjereni izvori u hrvatskoj povjesnici nisu suprotstavljeni, nego upućuju jedni na druge, kao i na nužnu multidisciplinarnost u istraživanju i tumačenju naših drevnih iskona. Stoga su svojevremene ovogodišnje rasprave u Matici Hrvatskoj o značaju i vrjednovanju brojnih izvornika i poveznica presudno važnih za etnogenezu Hrvata bile za svesrdno prihvaćanje te je nejasno zašto je inicijativa brže zamrla nego što je pravo i počela!? Osim toga ovaj naputak nije bio nikad važniji nego u vremenu današnjem kada se čak i iz suda u Haagu dozvoljava širenje laži o Hrvatskoj i Hrvatima. Da bi se ovaj sadržaj svelo u obujam primjerenosti jednog članka sve će dokaznice biti izvedene kao bitne skraćenice već na ovaj ili onaj način objavljenih crtica, rukopisa, rasprava i knjiga. Prema nekim nalazištima - kao na primjer Megido kod Nazareta (B. Mikulić, Otvoreni pečati, Zagreb 2002.) u Kanaanu, a dotičući i egipatsko kulturno ozračje, gdje su na pronađenim kipićima pokrivala glave slična i danas u nas folklorno poznatim ličkim, dalmatinskim, konavoskim i bokeljskim kapama, te ravnom izgledu šije kasnije opće prihvaćenom antropološkom karakteristikom za dinaroide - arheološki i povijesno smo, uvjetno govoreći, na karti Svijeta od oko 1000. prije Krista.

Oton Iveković: Dolazak Hrvata

Tom dobu se pripisuje početak ahasverskih putovanja drevnih predaka Hrvata, koji stotinjak godina prije prijelaza u Kristovo doba poput «vječnog Žida» kreću Kurdistanom i Perzijom dotičući Ind i susrećući se u Zakavkazju, a do dolaska na današnje domovinske prostore poduže zadržavaju i oko Dona, Dnjepra i Dnjestra (Ploče iz Tanaisa iz II. do IV. st. našeg doba), te u Bijeloj Hrvatskoj u Zakarpaću. Pod gotskim trgovcem Samom (623 – 658) započinje u centru Srednje Europe stvaranje slavenskog plemenskog saveza od kojeg tek poslije njegove smrti počinje razvitak samostalnih plemena i začetci njihovih naroda, što se nastavlja kroz kasniju Koceljevu kneževinu (869-874) oko Blatnog jezera i sjeverniju Moravsku, a koje su pod kraj IX. st. djelomično raspršili nadolazeći Ugri. U bitno ranijem vremenu od toga Hrvati u razdoblju već od 585. do 610. stižu pod svojim vođama i/ili s drevnim, možda mitskim knezom Zoranom i njegovom djecom – petero braće i dvije sestre: Klukas-Kluk, Lobeles-Lobel, Kosenec-Kosijenac, Muhlos-Muhlo i Hrobatos-Hrvat, te Tugom i Bugom iz Bijele Hrvatske na današnje prostore. Vrlo učinkovito i brzo kretanje Hrvata u vrijeme seoba naroda u prvim stoljećima poslije Krista najvjerojatnije leži u tome što su vrlo rano usvojili stremen, te si olakšali kretanje, kao i stabilnost u jahanju i nošenju oružja. Ta nevelika narodna skupina nije bila dostatna za stvaranje svekolikih političkih Hrvata koji tek u stapanju s većinskim domicilnim stanovništvom od VI. – IX. stoljeća postaju relativno snažna vojna sila koja na razvalinama Rimskog carstva u to vrijeme pacificira predpostavljeni sukob tadašnjih europskih velesila Franaka i Bizanta na tom prostoru. Sve to ne dira u mogući iskon narodnog imena i pisma, te njihove donosioce iz Harauvatiša i/ili iz Kanaana i što sve od autora Stjepana Krizina Sakača (1890-1973) do današnjih dana nije nitko osporio. Stoga nije čudo da je većinski genetski materijal u nas Hrvata označen haplotipom EU7, koji je na ove prostore stigao prije 25 – 20 tisućljeća i kojeg prof. Ivo Jurić s pravom imenuje hrvatskim (I. Jurić, Genetičko podrijetlo Hrvata, Zagreb 2003 i Split 2005.), a čije je najčešće izvorište u drevnim predcima Ilira. (Sve to na svoj način i danas i odavna potvrđuju: Gaj, Klaić, Krizin-Sakač, Šanjek, Šimunović, Mužić, Pavličević, Biondić, Lovrić, Jurić i drugi.)

Doseg haplotipa EU7 (M170, M89, M168)

Dakle najtočnija i standardno povijesna i genetsko povijesna istina o današnjem političkom narodu – Hrvatima, kao i izvorište hrvatskog haplotipa EU7 leži u činjenici da temeljni hrvatski «genetički materijal» najbrojnije potječe od predaka Ilira, ali i od predaka: Vlaha, Vučedolaca i Gota, dok pridošli Hrvati, kao potomci iz više stapanja s Huritima, Harauvatima, stepskim jahačima (možda predcima Skita), te Antima i Sarmatima i tek zanemarivo sa Slavenima, su oni koji nam donesoše narodno ime i naučiše jahanju i uzgoju konja, poljodjelstvu, te jeziku i nekim osnovama pismenosti, a tek jedva ostaviše genetski trag, ali ostaviše. Stoga da smo to što jesmo – ipak prvenstveno treba njima zahvaliti i snazi koja je pod svoje stopila daleko veću brojnost od vlastite! Karike zlatnog hrvatskog lanca uspostavljene po Stjepanu Krizinu Sakaču Hrvat-Horvat-Horoat-Horuat-Horouvat-Harauvat-Harauvaiti-Harauvatiš i vjerojatno i Hurit, vrijede i u slučaju da je dio hrvatskih predaka krenuo s Jadrana preko Visle, Kaspija i Perzije do Inda ili Kanaana i/ili čak do Egipta, te se otuda ponovno vratio ili odande možda i prvotno došao kao donositelj imena narodnog. Takva putovanja su vjerojatna i Jadranom. Sve to ukazuje da ideju Matice Hrvatske, da se otvori rasprava o genetičkim otkrićima i značenju tih otkrića za razumijevanje etnogeneze i povijesti Hrvata, treba odmah nastaviti, a pogotovo i usuprot, mišljenja sam, obezvrjeđujućim uradcima na tu temu kao nedavno viđenim na Hrvatskoj televiziji.

Figurice iz nalazišta Megido

Stoga se na ovaj epopeji sličan nauk ne smije zaboraviti niti u predizborno vrijeme, te upozoriti da se među strankama i listama hrvatskog državotvornog predznaka ne smiju puku rušiti ni duhovni ni građevni mostovi, jer nužno trebamo ostati povezani u oba smisla - i duhom i teritorijem!? Isto tako ne smijemo biti protiv zapadnog obrambenog štita, jer u protivnom se pitam kako opstati!?Hrvatskom puku za nauk i razumijevanje, a hrvatskim znalcima za promišljanje i stvaralaštvo.

Pelješki most

Božidar Ručević

[izvor]

[Monolith]

Što se mene tiče, prilično dobar članak.
Ovaj Eu-7 je stara oznaka za haplogrupu I1b, i autor članka sa pravom govori da je pojava te haplogrupe u današnjim Hrvatima uzrokovana stapanjem novopridošlih Hrvata i autohtone populacije.

Jedino što se ne slažem je to da je slavenska "krv" u pridošlim Hrvatima bila mala ili zanemariva. To mogu odbaciti brojne genetske studije, kao i antropološki dokazi. Radi se o prisutnosti haplogrupe R1a na našem prostoru, i to u postotku iznad 30%(varira od 35-40). U prilog tome ide i činjnica da su lubanje iz starohrvatskih grobova identične onima s prostora Bijele Hrvatske(regija rijeke Visle).

Moje osobno mišljenje je da se narod iz Iranske jezične skupine(možda Skiti), izmiješao sa mnogobrojnijim Slavenima na području Visle, gdje je i bila zapadna granica Skitije, te tome slavenskom narodu ostavio hrvatsko ime, koje je stoljećima ranije upotrebljavano na različitim mjestima.
Budući da tadašnji Slaveni nisu poznavali drugačiji identitet od plemenskog, prihvatili su hrvatsko ime kao svoje.

[Marcus Marulus]

Originally Posted by Monolith

Što se mene tiče, prilično dobar članak.
Ovaj Eu-7 je stara oznaka za haplogrupu I1b, i autor članka sa pravom govori da je pojava te haplogrupe u današnjim Hrvatima uzrokovana stapanjem novopridošlih Hrvata i autohtone populacije.

Jedino što se ne slažem je to da je slavenska "krv" u pridošlim Hrvatima bila mala ili zanemariva. To mogu odbaciti brojne genetske studije, kao i antropološki dokazi. Radi se o prisutnosti haplogrupe R1a na našem prostoru, i to u postotku iznad 30%(varira od 35-40). U prilog tome ide i činjnica da su lubanje iz starohrvatskih grobova identične onima s prostora Bijele Hrvatske(regija rijeke Visle).

Moje osobno mišljenje je da se narod iz Iranske jezične skupine(možda Skiti), izmiješao sa mnogobrojnijim Slavenima na području Visle, gdje je i bila zapadna granica Skitije, te tome slavenskom narodu ostavio hrvatsko ime, koje je stoljećima ranije upotrebljavano na različitim mjestima.
Budući da tadašnji Slaveni nisu poznavali drugačiji identitet od plemenskog, prihvatili su hrvatsko ime kao svoje.

Istog mišljenja kao i ti jest Emil Heršak. A izgleda da iz nekih novijih istraživanja proizlazi da Hrvati imaju mnogo više "slavenskog" genotipa nego što se mislilo. Ovo "slavenski" stavljam u navodne znakove jer ne može biti ničega intrinzično i specifično slavenskog niti u jednom genotipu (kao što ne može biti ničega keltskog, germanskog itd), nego se prije o tom da je neki genetski materijal eventualno čest među populacijom koja govorim slavenski jezik, to jest, među Slavenima.

[Monolith]

Originally Posted by Plethon

A izgleda da iz nekih novijih istraživanja proizlazi da Hrvati imaju mnogo više "slavenskog" genotipa nego što se mislilo. Ovo "slavenski" stavljam u navodne znakove jer ne može biti ničega intrinzično i specifično slavenskog niti u jednom genotipu (kao što ne može biti ničega keltskog, germanskog itd), nego se prije o tom da je neki genetski materijal eventualno čest među populacijom koja govorim slavenski jezik, to jest, među Slavenima.

Naravno, ali prisutnost R1a na našem prostoru svakako može biti indikativna, s obzirom na povijesne izvore i naš današnji slavenski jezik.
Ako imaš kakvu novu genetsku studiju, slobodno je stavi u ovaj thread, jer mene posebno zanima ta problematika.
A ovdje se mogu skinuti studije koje ja koristim:
http://rapidshare.com/files/69974383/Genetika.rar.html

[Pro Patria]

A izgleda da iz nekih novijih istraživanja proizlazi da Hrvati imaju mnogo više "slavenskog" genotipa nego što se mislilo.

Kojih istraživanja?

[Marcus Marulus]

Originally Posted by Pro Patria

Kojih istraživanja?

Prije oko godinu dana, proveo Institut za antropologiju. Trenutno nemam te datoteke ni linka, čim nađem, stavit ću u ovaj thread.

[Monolith]

Evo jedna zanimljiva antropološka studija o starijim populacijama, čiji su potomci sudjelovali i u oblikovanju današnjih naroda na našem prostoru(u attachmentu).

Anthropological sketch of the prehistoric population of the

Carpathian Basin

[Heretik]

Originally Posted by Plethon

Prije oko godinu dana, proveo Institut za antropologiju. Trenutno nemam te datoteke ni linka, čim nađem, stavit ću u ovaj thread.

Ono istrazivanje koje su prikazali i u seriji o podrijetlu na HRTu?

Da sam znao isao bi i ja na testiranje.

[Marcus Marulus]

Originally Posted by Heretik

Ono istrazivanje koje su prikazali i u seriji o podrijetlu na HRTu?

Da sam znao isao bi i ja na testiranje.

Da, u toj seriji se o tom govorilo.

[Monolith]

Originally Posted by Heretik

Da sam znao isao bi i ja na testiranje.

I ja. Živo me zanima kakav bi bio rezultat.
Samo što testiranje košta. I to od stotinjak €, pa na više.

[Heretik]

Ma nije strasna cifra nego sam lijen.

Sad ima neko testiranje ali na 200 000 godina u povijest... Ne ovo blisko...