Stirpes  

Go Back   Stirpes > Ethnic Forums > Славия - Slavija > South

South Balgarski, Hrvatski, Makedonski, Slovenščina, Srpski, etc.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
  #1 (permalink)     Quote this post in a PM
Old Friday, September 14th, 2007
Marcus Marulus's Avatar
omalaatuinen kroatialainen
 
Join Date: Jan 2007
Location: Croatia
Posts: 8,743
Marcus Marulus is a deity.Marcus Marulus is a deity.Marcus Marulus is a deity.Marcus Marulus is a deity.Marcus Marulus is a deity.Marcus Marulus is a deity.Marcus Marulus is a deity.Marcus Marulus is a deity.Marcus Marulus is a deity.Marcus Marulus is a deity.Marcus Marulus is a deity.
Default Ivo Goldstein o prošlogodišnjem libanonskom ratu

Quote:
Ginu civili, postoji li bolji način da se zaustavi Hezbolah?

Piše: Ivo Goldstein

Jutarnji list



Kako početi komentar o sadašnjem sukobu u Libanonu i Izraelu? Da li, poput nekog jalovog mirotvorca, plakati nad zlokobnom sudbinom svijeta koji je poludio? Ili kao trezveni analitičar nastojati da se racionalno poslože svi čimbenici u ovome sukobu?

Osobno mi je mnogo bliži ovaj drugi pristup, ali kako svu slojevitost, kompliciranost događanja na Bliskom istoku sažeti u novinski komentar ograničena opsega? Kako to, dakle, učiniti, kada se već i načinom na koji se sukob naziva posredno i zauzima stav o njemu - da li se, dakle, radi o sukobu Izraela i Libanona ili Izraela i Hezbolaha? Da li se radi o sukobu ili ratu, ili o preventivnom izraelskom odgovoru ili, pak, o izraelskoj agresiji?

Budalaši i destruktivci?

Posve nova dimenzija pitanja otvara se dilemom o tome što objašnjavati, kada je jasno da ovaj sukob implicira mnogo šire probleme od pukih izraelsko-libanonskih odnosa? Kako objasniti, često zbunjenoj i neinformiranoj javnosti, prvu od niza paradoksalnih činjenica - da upad jedne paravojne skupine preko granice (koja, uzgred budi rečeno, uopće nije sporna!) i otmica dvaju vojnika te ispaljivanje nekoliko raketa već za nekoliko dana prijeti prerasti u sukob svjetskih razmjera?



Za usporedbu - sjetimo se samo - do strane intervencije na nekadašnjem jugoslavenskom prostoru došlo je s debelim zakašnjenjem.

Nema sumnje da je današnji libanonsko-izraelski sukob umnogome uvjetovan stanjem u Libanonu, u zemlji koja se u svojoj šezdesetogodišnjoj povijesti, usprkos velikim potencijalima, tek povremeno uspijevala stabilno razvijati? Ne donosi li demografsko, ekonomsko i vojno jačanje muslimanskog elementa, osobito šijitskog, a nauštrb kršćana, pa i muslimana sunita, neravnotežu koju Libanon kao zemlja ne može podnijeti? Hezbolah je posljednjih godina stvorio unutar Libanona državu u državi čije bi postojanje na duži rok, i bez izraelskog uplitanja, nedvojbeno izazvalo teške unutarnje sukobe.

Važna je i uloga Sirije koja ni danas ne želi priznati Izrael (službeno je to “teritorij okupirane Palestine”). Ni nakon tridesetogodišnje snažne vojne nazočnosti u Libanonu i dominacije nad zemljom, dokinute prošle godine, Sirija ne želi posve izgubiti značajan utjecaj u toj zemlji. Ona Libanon tradicionalno smatra bitnim dijelom svoje primorske fasade.

No, još je važnija uloga Irana koji dobrim dijelom stoji iza Sirije. Hezbolah je pokret koji je Iran osnovao, ustrojio, naoružao i na svaki način potpomaže. Iranski predsjednik Ahmadinedžad je nedavno izjavio da Izrael treba zbrisati sa zemljopisne karte i slične je izjave nekoliko puta ponovio. Nema dvojbe da on to tako i misli, pa se postavlja pitanje što bi on poduzeo u tom smislu? Analogije se nameću same po sebi - nije li Europa prije sedamdeset i koju godinu olako shvaćala Hitlera i njegove izjave? Oprez je nužan te je naivno, poput Feral Tribunea, Ahmadinedžada i njemu bliske huškače koji naviještaju uspostavu islamske države od Španjolske do Iraka nazivati tek “budalašima i destruktivcima”.

Gledajući realpolitički i kratkoročno, iranski posredni pritisak preko Hezbolaha na Izrael ima cilj odvratiti pozornost svjetske javnosti s iranskog nuklearnog programa te Hezbolahu i Iranu priskrbiti simpatije javnosti arapskih i islamskih zemalja u kojima će se uvijek naći dovoljno radikala. Hezbolah i Iran u takvu viđenju svijeta ispadaju kao jedini pravi borci protiv “cionističkog i američkog agresora”. Istovremeno je to i najava mogućeg iranskog pritiska prema bliskoistočnim zemljama koje Iranu nisu po volji (Egiptu, Jordanu, Saudijskoj Arabiji, Kuvajtu), pa konačno i prema Turskoj.

Vojska puna slabosti

U svim tim planovima ima i elemenata mračnog huntingtonovskog scenarija po kojem bi se arapski i muslimanski svijet radikalizirao i na kraju “en bloc” konfrontirao sa zapadnim svijetom.

Moguće je libanonsko-izraelski sukob gledati i kao dio šireg izraelsko-arapskog sukoba, ali pri tome valja imati na umu da je danas u biti izraelsko-arapskog spora palestinsko pitanje, dakle, pitanje određivanja granica Izraela i Palestine i naravi njihovih međusobnih odnosa. Mnogi u arapskom svijetu, osim toga, ne podržavaju Hezbolah, odnosno, žestoki su protivnici i njegove ideologije i vojno-političke prakse. Druga je stvar koliko to javno žele i smiju reći.

Valja, naravno, nešto reći i o Izraelu. Izrael se ima pravo braniti, ali izraelska vojska i izraelska politika nose tešku odgovornost za stotine ubijenih civila u napadima na ciljeve Hezbolaha. Hezbolah svoje efektive uistinu pozicionira uz različite civilne sadržaje (što, sjetimo se, nijednoj od zaraćenih strana u ratovima na nekadašnjem jugoslavenskom prostoru nije padalo na pamet). Očigledno je da je i izraelska obavještajna služba zakazala (njihova elitna brigada Golani je prije neki dan upala u Hezbolahovu zasjedu), pa je moguće da vojska neki put stvarno nije imala informacije o tome da napada i nedužne civile. No, sve to nije i ne može biti opravdanje. Sve neuvjerljivije djeluju izraelska opravdanja da vojska napada isključivo Hezbolah, pa se logično postavlja pitanje - protiv koga to Izrael uistinu vodi rat? Neselektivna bombardiranja i strašne civilne žrtve očigledno nisu pravi način za obračun s Hezbolahom.



Osim toga, izraelska je vojska u ovome ratu izabrala posve pogrešnu strategiju. To je, inače, vojska koja je godine 1967. za svega šest dana hametice porazila Egipat, Siriju i Jordan, a 1974. trebalo joj je za pobjedu nad Egiptom i Sirijom tek koji dan više. Danas joj ni mjesec dana nije dovoljno za slamanje jednog pokreta koji kontrolira prostor od nekoliko tisuća kvadratnih kilometara, ali je pri tome srušila i mnogo zgrada i infrastrukture koja služi svim libanonskim građanima. Jest da se Hezbollah za planirani sukob pripremio mnogo bolje negoli arapske vojske nekoć, ali je izraelska vojska, kojom se nacija toliko ponosi, iskazala mnoge slabosti.

Hrvatska u planovima

Kako valja o svemu ovome govoriti u hrvatskoj javnosti? Hrvatska je demokratska zemlja i svatko može, naravno, pisati što želi. No, valja voditi računa da pripadamo svijetu liberalno-demokratske kulture s kojim je fundamentalizam Hezbolaha i Irana nespojiv. Nedopustivo je, poput Feral Tribunea, pisati o “izraelskim potpaljivačima svijeta”, a s druge, tek o “budalašima i destruktivcima”.

Hrvatska javnost se o ovim događanjima mora informirati i ne smije ih zanemarivati. Devedesete, u kojima smo bili zaokupljeni vlastitim ratom te bili gurnuti u tuđmanovski izolacionizam i samodostatnost, nepovratno su iza nas. Plovimo prema članstvu u EU i valja svijet gledati s puno širih horizonata. Ako ni zbog čega drugoga, onda zbog toga što nas u ovaj sukob uvlače drugi: naime, ako vjerski fundamentalisti, kako vehementno najavljuju, žele stvarati islamsku državu od Španjolske do Iraka, Hrvatska je svakako u njihovim planovima.

Hezbolah

Hezbolah je posljednjih godina stvorio unutar Libanona državu u državi čije bi postojanje na duži rok, i bez izraelskog uplitanja, nedvojbeno izazvalo teške unutarnje sukobe. Važna je i uloga Sirije koja ni danas ne želi priznati Izrael. Ni nakon 30 godina snažne vojne nazočnosti u Libanonu i dominacije nad zemljom, dokinute prošle godine, Sirija ne želi posve izgubiti značajan utjecaj u toj zemlji. No, još je važnija uloga Irana koji stoji iza Sirije. Hezbolah je pokret koji je Iran osnovao, ustrojio, naoružao i na svaki način potpomaže.

Izrael

Izrael se ima pravo braniti, ali izraelska vojska i izraelska politika nose tešku odgovornost za stotine ubijenih civila u napadima na ciljeve Hezbolaha. Hezbolah svoje efektive uistinu pozicionira uz različite civilne sadržaje. No, to ne može biti opravdanje. Sve neuvjerljivije djeluju izraelska opravdanja da vojska napada isključivo Hezbolah. To je vojska koja je 1967. za šest dana porazila Egipat, Siriju i Jordan. Danas joj ni mjesec dana nije dovoljno za slamanje jednog pokreta koji kontrolira nekoliko tisuća kvadratnih kilometara.

Hrvatska

Hrvatska javnost se o ovim događanjima mora informirati i ne smije ih zanemarivati. Devedesete, u kojima smo bili zaokupljeni vlastitim ratom te bili gurnuti u tuđmanovski izolacionizam i samodostatnost, nepovratno su iza nas. Plovimo prema članstvu u EU i valja svijet gledati s puno širih horizonata. Ako ni zbog čega drugoga, onda zbog toga što nas u sukob uvlače drugi: ako vjerski fundamentalisti, kako vehementno najavljuju, žele stvarati islamsku državu od Španjolske do Iraka, Hrvatska je svakako u njihovim planovima.
[izvor]
Reply With Quote
  #2 (permalink)     Quote this post in a PM
Old Friday, September 14th, 2007
Heretik's Avatar
Savorgnan's long lost younger brother
 
Last Online: 1 Day Ago 17:50
Join Date: Jan 2005
Location: NGC 4151
Age: 24
Posts: 2,377
Blog Entries: 1
Heretik is a sage.Heretik is a sage.Heretik is a sage.Heretik is a sage.Heretik is a sage.Heretik is a sage.Heretik is a sage.Heretik is a sage.Heretik is a sage.Heretik is a sage.Heretik is a sage.
Default Re: Ivo Goldstein o prošlogodišnjem libanonskom ratu

Zidovi su napravili puno taktickih promasaja u pokusaju unistenja hezbollaha a tim promasajima su stradali civili. Nekako to zidovima ide od ruke.

Taj bliski istok treba unistiti i poceti uzgajati krumpir dolje ili nesto. Pretrusno je podrucje za ikakvu ideju o miru i suzivotu u slijedecih stotinjak godina.

U ovom clanku me cudi da je Goldstein grdio izrael. To se rijetko dogadja.
__________________

________

"There are no facts, only interpretations."

"Perhaps I know why it is man alone who laughs: He alone suffers so deeply that he had to invent laughter."

________

"Human existence must be a kind of error...it may be said of it, 'it is bad today and every day it will get worse, until the worst of all happens'. "

________


Reply With Quote
  #3 (permalink)     Quote this post in a PM
Old Friday, September 14th, 2007
Marcus Marulus's Avatar
omalaatuinen kroatialainen
 
Join Date: Jan 2007
Location: Croatia
Posts: 8,743
Marcus Marulus is a deity.Marcus Marulus is a deity.Marcus Marulus is a deity.Marcus Marulus is a deity.Marcus Marulus is a deity.Marcus Marulus is a deity.Marcus Marulus is a deity.Marcus Marulus is a deity.Marcus Marulus is a deity.Marcus Marulus is a deity.Marcus Marulus is a deity.
Default Re: Ivo Goldstein o prošlogodišnjem libanonskom ratu

Ja ne vidim uopće da ovdje Goldstein grdi Izrael, ima tek neke zamjerke taktičke naravi. On se ovdje pokazuje kao cionistički ratni huškač u celofanu, što je na prvi pogled čudno kad dolazi od osobe koja je godinama žestoko grdila Hrvate zbog njihova tobožnjeg šovinizma, ratno-huškačkog mentaliteta, "antisemitizma", ugnjetavanja manjina, nedemokratičnosti, nevoljkosti da prihvate tezu o apsolutnoj pravednosti Haaškog suda itd itd.

On je uvijek tvrdio da sve zločine treba kazniti i slično, ali čini se da to načelo vrijedi samo kad su u pitanju tobožnji hrvatski "zločini" u Domovinskom ratu, a ne vrijedi za, npr., izraelske zločine u Palestini ili zločine jugoslavenskih komunista prema Hrvatima.

No ima jedan drugi moment u ovom članku koji se meni čini bitnijim od Goldsteinova stava prema Izraelu, Hezbolahu i sl., a to je njegov odnos prema Hrvatskoj i njezinu mjestu u tom svemu. On nekako misli da bi se Hrvatska trebala aktivnije uključiti u taj sukob??? Naravno, zna se na kojoj strani. Na strani njegovog bajnog Izraela, Amerike, "liberalne demokracije", NATO-a, zapada (onih istih koji su sve generale koji su sudjelovali u ratu poslali u Haag, stvarno su nam velike usluge učinili ti bajni zapadnjaci, nema što)... One koji se ne slažu s takvim njegovim mišljenjem i više bi voljeli ostati neutralni, arogantno krsti nazivima kao "tuđmanovski samodostatni izolacionisti", ne bi me začudilo da spomene i čuveni izraz anti....(znate-već-što).

Lupeta o nekakvom kalifatu od Iraka do Španjolske, čija realizacija se sprema, a dio kojeg bi trebala biti i Hrvatska, te da bismo zato trebali biti zabrinuti. Koji kalifat, gdje su mu dokazi za to, gdje su mu dokazi da je itko to uopće u stanju realizirati, sve kad bi i htio? Petparačka propagandna laprdanja.

Kao da Hrvatska nema vlastitih problema nego bi se trebala miješati u neke daleke sukobe koji je se ne tiču, i to na stranu onih agresivnih, do zuba naoružanih, kojima pomoć Hrvatske tako i tako ne treba.
Reply With Quote
  #4 (permalink)     Quote this post in a PM
Old Monday, September 17th, 2007
Heretik's Avatar
Savorgnan's long lost younger brother
 
Last Online: 1 Day Ago 17:50
Join Date: Jan 2005
Location: NGC 4151
Age: 24
Posts: 2,377
Blog Entries: 1
Heretik is a sage.Heretik is a sage.Heretik is a sage.Heretik is a sage.Heretik is a sage.Heretik is a sage.Heretik is a sage.Heretik is a sage.Heretik is a sage.Heretik is a sage.Heretik is a sage.
Default Re: Ivo Goldstein o prošlogodišnjem libanonskom ratu

Quote:
Originally Posted by Plethon View Post
Ja ne vidim uopće da ovdje Goldstein grdi Izrael, ima tek neke zamjerke taktičke naravi. On se ovdje pokazuje kao cionistički ratni huškač u celofanu, što je na prvi pogled čudno kad dolazi od osobe koja je godinama žestoko grdila Hrvate zbog njihova tobožnjeg šovinizma, ratno-huškačkog mentaliteta, "antisemitizma", ugnjetavanja manjina, nedemokratičnosti, nevoljkosti da prihvate tezu o apsolutnoj pravednosti Haaškog suda itd itd.

On je uvijek tvrdio da sve zločine treba kazniti i slično, ali čini se da to načelo vrijedi samo kad su u pitanju tobožnji hrvatski "zločini" u Domovinskom ratu, a ne vrijedi za, npr., izraelske zločine u Palestini ili zločine jugoslavenskih komunista prema Hrvatima.

No ima jedan drugi moment u ovom članku koji se meni čini bitnijim od Goldsteinova stava prema Izraelu, Hezbolahu i sl., a to je njegov odnos prema Hrvatskoj i njezinu mjestu u tom svemu. On nekako misli da bi se Hrvatska trebala aktivnije uključiti u taj sukob??? Naravno, zna se na kojoj strani. Na strani njegovog bajnog Izraela, Amerike, "liberalne demokracije", NATO-a, zapada (onih istih koji su sve generale koji su sudjelovali u ratu poslali u Haag, stvarno su nam velike usluge učinili ti bajni zapadnjaci, nema što)... One koji se ne slažu s takvim njegovim mišljenjem i više bi voljeli ostati neutralni, arogantno krsti nazivima kao "tuđmanovski samodostatni izolacionisti", ne bi me začudilo da spomene i čuveni izraz anti....(znate-već-što).

Lupeta o nekakvom kalifatu od Iraka do Španjolske, čija realizacija se sprema, a dio kojeg bi trebala biti i Hrvatska, te da bismo zato trebali biti zabrinuti. Koji kalifat, gdje su mu dokazi za to, gdje su mu dokazi da je itko to uopće u stanju realizirati, sve kad bi i htio? Petparačka propagandna laprdanja.

Kao da Hrvatska nema vlastitih problema nego bi se trebala miješati u neke daleke sukobe koji je se ne tiču, i to na stranu onih agresivnih, do zuba naoružanih, kojima pomoć Hrvatske tako i tako ne treba.
Ma Goldstein mi je oduvijek antipatican. Tuzno je sto nam covjek pise povijesne knjige.
__________________

________

"There are no facts, only interpretations."

"Perhaps I know why it is man alone who laughs: He alone suffers so deeply that he had to invent laughter."

________

"Human existence must be a kind of error...it may be said of it, 'it is bad today and every day it will get worse, until the worst of all happens'. "

________


Reply With Quote
Reply

Bookmarks


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are Off
Pingbacks are Off
Refbacks are Off

Locations of visitors to this page

Stirpes Stats

All times are GMT. The time now is 17:13.

Page generated in 0.4379890 seconds with 17 queries.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0