Early croatian origin

[Dan]

Very interesting article.

[Zvonimir]

Meni članak izgleda kao mješavina svih mogućih teorija o porijeklu Hrvata.

[Zrinski]

Great article.
I heard about Guldescu before but I never read anything from him.

[Pandur]

Odvažan članak, pa čak i za ovo doba kada više nije toliko opasno sumnjati u slavicističke zasade kao što je to bilo nekada. Po imenu predpostavljam da je autor Rumunj, pa nije toliko opterečen ovom tematikom kao naš čovjek.
Podsjetimo se da su Hrvati koji su javno dvojili oko slavenskog porijekla Hrvata bivali najčešće fizički eliminirani poput iranista Milana Sufflaya (ustrijeljen) i goticista Kerubina Šegvića (obješen). Dogme koje je posijao klasični slavizam 19. stoljeća (a koje su velikim dijelom prigrlili i istočno-europski komunistički režimi uključujući i titoizam) teško su oborive upravo stoga što se ne temelje na razumu već ideološkom uvjerenju. Kao i svaka ideologija, mogu se rušiti jedino uspostavom neke druge ideologije.

Naci-fašizam dvadesetog stoljeća kao jedan od glavnih oponenata slavicizmu je posrnuo u obavljanju ovog zadatka onog trenutka kad su posrnuli Hitlerovi tenkovi pred Staljingradom, no isto tako Slavicizam je posrnuo pred ekonomskoj moći zapada, padom Sovjetskog Saveza i konačno širenjem NATO pakta duboko u rusku interesnu sferu. Ovo također treba gledati kao prednost.

Kao najbolji primjer moči slavicističkih struja u hrvatskom društvu možemo navesti pitanje jezične reforme, ili bolje rečeno nedostatak te reforme koja bi uklonile vukovske natruhe iz hrvatskog jezika i među ostalim uvele korijenski pravopis. Dakle deset godina nakon potpunog osamostaljenja od Jugoslavije, Hrvatska nije u stanju osloboditi službeni jezik od jugoslavenskih natruha! To svjedoči o pokvarenosti a djelomice i o apatiji naše inteligencije koja je mahom ljevičarska, a posebno o moći slavista jezikoslovaca na prominentnim mjestima.

Jebiga, sad je već prekasno za izglasavanje i provedbu lustracijskog zakona koji je trebao biti proveden još devedesetih. Možemo jedino čekati da jugoslavenski dinosaurusi konačno riknu i da na njihovo mjesto može doći i neki nacionalno svjesniji ljudi s novim idejama.

[White Falcon]

Zvacija za Vrhovnika.

[Zvonimir]

Originally Posted by White Falcon

Zvacija za Vrhovnika.

Kad možemo očekivati njegovu kandidaturu?

[Nadvojvoda Janez Kranjski]

Originally Posted by Pandur

Jebiga,

You speak Serbian?

[White Falcon]

Najranije hrvatsko ime je iranskog podrijetla.
Najraniji spomen hrvatskog imena je nađen na dvije kamene ploče na grčkom jeziku Horovathos.
Ploče potječu od oko 200g n.e. pronađene u luci Tanais na Azovskom moru.
Obje se ploče čuvaju u St.Petersburgu u Rusiji.

Na pločama se dva put spominju osobna imena Horovathos odnosno Horoathos.

Ploče potječu iz 220. godine poslije Krista, a dimenzije su: 1,053 x 0,71 x 0,08 m. Tada je Tanais imao dvostruko pučanstvo: domaće iransko-sarmatsko i strano grčko, te dvije uprave: iransku i grčku. Na čelu grčke uprave bio je načelnik Helena, grčkih kolonista - trgovaca, a na čelu iranske uprave bila su četiri dužnosnika ili archontos, među kojima se spominju Horoathos i Hofarnos, sinovi Sandarzijevi.
Moguće da je taj isti arhont i onaj spomenuti Horuathos, otac bogoštovnoga zbora, tj. sinoda, koji se spominje dva - tri desetljeća prije na starijoj Tanajskoj ploči, pisanoj za vladanja bosporskoga kralja Sauromata.


Mato Marčinko o pločama kaže:

"Na vecoj ploci, koja se nalazila na jednoj državnoj zgradi u onodobnomu Tanaisu, uz ime kralja Tiberija Julija Sauromata uklesan je i službeni naziv zagrade na kojoj se ploca nalazila - Synodos Horouathon, što u prijevodu na današnji hrvatski jezik znaci Hrvatski sabor."

Ivan Biondić govoreći o istim pločama veli:

"Naime, jos su potkraj proslog stoljeca otkrivene dvije kamene ploce s grckim natpisima starohrvatskih imena iz anticke luke Tanais na Azovskom moru (oko 200. g.), gdje se - nakon zaziva "Boze Svevisnji, udijeli blagoslov!" - spominje nedvojbeni iranohrvatski etnonim Archon Horoathos (celnik Hrvat) i Synodos Horoathon (Hrvatski zbor, sabor)."

[Marcus Marulus]

Originally Posted by Pandur

Odvažan članak, pa čak i za ovo doba kada više nije toliko opasno sumnjati u slavicističke zasade kao što je to bilo nekada. Po imenu predpostavljam da je autor Rumunj, pa nije toliko opterečen ovom tematikom kao naš čovjek.

Izgleda da je bio podrijetlom Rumunj koji je živio u Americi, ali nisam baš siguran.

Originally Posted by Pandur

Podsjetimo se da su Hrvati koji su javno dvojili oko slavenskog porijekla Hrvata bivali najčešće fizički eliminirani poput iranista Milana Sufflaya (ustrijeljen)

Šufflay nije bio iranist, nego paleobalkanist. A zastupao jest iransku teoriju o postanku Hrvata ako si rječju "iranist" to htio reći. Jedan jugounitarist ga je umlatio drvenom šipkom po glavi 1932. u Dalmatinskoj ulici u Zagrebu.

Originally Posted by Pandur

i goticista Kerubina Šegvića (obješen).

Kerubin Šegivć bio je povjesničar i novinar lista "Spremnost" za vrijeme 2. svjetskog rata. Strijeljan je 1945. od jugopartizana.

Originally Posted by Pandur

Dogme koje je posijao klasični slavizam 19. stoljeća (a koje su velikim dijelom prigrlili i istočno-europski komunistički režimi uključujući i titoizam) teško su oborive upravo stoga što se ne temelje na razumu već ideološkom uvjerenju. Kao i svaka ideologija, mogu se rušiti jedino uspostavom neke druge ideologije.

Jedina realna osnova slavizma su neprijeporno vrlo međusobno srodni slavenski jezici koji se govore od Karavanki do Vladivostoka. Sve ostalo je pseudoideološka brbljarija.

Slavizam ne potječe s istoka, nego sa zapada, ali ga je (komunistički i prije toga rusko-carski) istok prihvatio jer mu je odgovarao. Prapočeci leže u djelovanju Jurja Križanića, a kasnije u 19. stoljeću slavizam je počela širiti sama Austrija, koliko god apsurdno da se to može činiti na prvi pogled. Cilj je bio sve "Slavene", osim Rusa, privući u austrijsku orbitu (austroslavizam). Ako se već nisu mogli jezično germanizirati, trebalo ih je barem napraviti slaveno-govorećim Austrijancima. Djelovanje Šafarika i Kolara bilo je u skladu s austrijskom politikom. (Nešto slično su krajem 19. st. Mađari pokušavali sa Slovacima, ali bilo je već prekasno.) Naravno, takva politika Austriji se vratila kao bumerang, jer drugi su je preuzeli i iskoristili za antiaustrijske ciljeve i planove. Iskopali su vlastiti grob.

Originally Posted by Pandur

Naci-fašizam dvadesetog stoljeća kao jedan od glavnih oponenata slavicizmu je posrnuo u obavljanju ovog zadatka onog trenutka kad su posrnuli Hitlerovi tenkovi pred Staljingradom,

Naci-fašizam je dakako bio suprotivan slavizmu, ali ne smiješ zaboraviti i da je nacistička Njemačka i Hrvate smatrala nižom rasom. Osim toga, nacisti su podržavali opstanak Jugoslavije sve do 27. ožujka 1941. Tada Hitler mijenja mišljenje i pristaje na stvaranje NDH. A vojni ataše Njemačke u NDH, Edmund Glaise von Horstenau, imao je izrazito negativno mišljenje, ne samo o NDH, toj tobože savezničkoj zemlji, nego i o Hrvatskoj i Hrvatima općenito. To se vidjelo iz njegova ponašanja, ali i iz opsežnog dnevnika koji je izdan u tisku prije 10-ak godina.

Originally Posted by Pandur

no isto tako Slavicizam je posrnuo pred ekonomskoj moći zapada, padom Sovjetskog Saveza i konačno širenjem NATO pakta duboko u rusku interesnu sferu.

Slavokomunizam nije posrnuo ni pred čim jer on je u prvom redu bio i održavan od zapada. Slavokoministički imperij bio je neprekidno dotiran od zapdnih financijskih institucija i nikad nije imao nikakav svoj vlastiti financijski sustav, uvijek je bio podređen zapadu. Zapad je podržavao tog monstruma dok mu je odgovarao, a kad više nije, jednostavno su zatvorili slavine i - gle! - iznenada se uruši taj imperij i dojučerašnji ljuti komunisti mahom postaše gorljivi demokrati, prokapitalisti, proamerikanisti...

Sukob istoka i zapada bio je veliki cirkus, nikad jako ozbiljna stvar.

Originally Posted by Pandur

Ovo također treba gledati kao prednost.

Prednost je bila 1990. kad se Hrvatska uspjela osamostaliti. Danas je svaka takva prednost istopljena jer se nalazimo u ropskom položaju prema međunarodnim institucijama, u prisilnoj regiji zvanoj zapadni Balkan. I nije Rusija ta koja nas sili u tu novu integraciju, nego upravo bajni Zapad.

Originally Posted by Pandur

Kao najbolji primjer moči slavicističkih struja u hrvatskom društvu možemo navesti pitanje jezične reforme, ili bolje rečeno nedostatak te reforme koja bi uklonile vukovske natruhe iz hrvatskog jezika i među ostalim uvele korijenski pravopis. Dakle deset godina nakon potpunog osamostaljenja od Jugoslavije, Hrvatska nije u stanju osloboditi službeni jezik od jugoslavenskih natruha! To svjedoči o pokvarenosti a djelomice i o apatiji naše inteligencije koja je mahom ljevičarska, a posebno o moći slavista jezikoslovaca na prominentnim mjestima.

To si dobro rekao. Jugoslavista ima dosta među jezikoslovcima i "kulturnjacima". A ta struja je podupirana i iz vana, sa zapada.

I ja sam pristalica korijenskog pravopisa, ali svjestan sam da danas to više nije realno.

Originally Posted by Pandur

sad je već prekasno za izglasavanje i provedbu lustracijskog zakona koji je trebao biti proveden još devedesetih. Možemo jedino čekati da jugoslavenski dinosaurusi konačno riknu i da na njihovo mjesto može doći i neki nacionalno svjesniji ljudi s novim idejama.

Problem je, prvo, što ti dinosauri uzgajaju mlade dinosaurčiće da zauzmu njihovo mjesto, to će biti njihovi klonovi. Drugi je problem što EU i SAD podržavaju tu političku klasu kao svoje lokalne guvernere. Promjeni se možemo nadati jedino kad se radikalno promijene međunarodne okolnosti.