Català/Valencià ¿Una misma lengua?

[Señor Malo]

Simple curiosidad para saber que es lo que piensan los hispánicos del foro
tan solo espero que hallan suficientes votantes para justificar la encuesta

[Visigodo]

Originally Posted by searcher of truth

Simple curiosidad para saber que es lo que piensan los hispánicos del foro
tan solo espero que hallan suficientes votantes para justificar la encuesta

Como valenciano que ha estudiado, vivido en Cataluña y ha trabajado con catalanes no tengo la menor duda de que son una misma lengua. Otro tema son las razones políticas que existen a la hora fomentar el "secesionismo" por parte de pseudo-políticos "valencianistas" o bien por el contrario el fomentar una "nación catalana" basada solamente en la lengua por parte de la hez biológica del pueblo catalán que representan los "políticos" catalanes actuales. Nacionalismo en base a la lengua y sin base étnico-racial, donde un ecuatoriano que trabaje en Valencia, hable valenciano-catalán y un negro del Maresme que hable igualmente catalán-valenciano se supone que pertenecen a una misma "nación catalana". Pura basura mundialista.

De todas formas en su día escribí algo sobre el tema por si te interesa.
Está escrito en "la nostra llengua", el catalán:

http://forum.stirpes.net/ibero-roman...alenciano.html

[Señor Malo]

Originally Posted by Visigodo

Como valenciano que ha estudiado, vivido en Cataluña y ha trabajado con catalanes no tengo la menor duda de que son una misma lengua. Otro tema son las razones políticas que existen a la hora fomentar el "secesionismo" por parte de pseudo-políticos "valencianistas" o bien por el contrario el fomentar una "nación catalana" basada solamente en la lengua por parte de la hez biológica del pueblo catalán que representan los "políticos" catalanes actuales. Nacionalismo en base a la lengua y sin base étnico-racial, donde un ecuatoriano que trabaje en Valencia, hable valenciano-catalán y un negro del Maresme que hable igualmente catalán-valenciano se supone que pertenecen a una misma "nación catalana". Pura basura mundialista.

De todas formas en su día escribí algo sobre el tema por si te interesa.
Está escrito en "la nostra llengua", el catalán:

http://forum.stirpes.net/ibero-roman...alenciano.html

Si, me acuerdo, hablaste del tema cuando comentamos una vez la página (mmuy buena página) de LuiSpaniard
¡Lástima que no lea dicha lengua para disfrutar del artículo!

[Caesar Princeps]

Yo no soy linguista, mas el sito ethnologue.com tienes el catalano, el valenciano y el balearico como una sola lengua.

Quiero usted perdonez mi horribile castellano...

[Señor Malo]

Originally Posted by Caesar Princeps

Quiero usted perdonez mi horribile castellano...

Poco importa, lo que cuenta son los esfuerzos

[Señor Malo]

Bueno, mi próxima encuesta sera:

¿Se considera usted más bien Maulet o Botiflers?

[Menydh]

Más o menos coincido con VG en esto. La defensa del valenciano como lengua de orígenes independientes del catalán es una de las cosas más ridículas que jamás se han oído. Bueno, hoy en día se oye de todo..

No es menos ridículo la construcción de una supuesta supra-nación catalana en base a la lengua. Valencia, como las Mallorcas, existieron como reinos independientes dentro del conjunto de la Corona de Aragón y como parte del proceso histórico de reunificación de la nación hispánica, o sea de Las Españas. Remarco lo de la reunificación de la nación hispánica para los miopes, tuertos y ciegos.

Como fui el segundo en votar y ya había un voto a favor de una lengua de origen independiente, debería preguntar a quien lo votó () qué es lo que le hace suponer que sea así.

[Ferran]

Bueno, decir que como leridano (catalán occidental) tengo la suerte de ver la situación desde un punto de vista privilegiado, ya que en la Catalunya occidental utilizamos gran parte de las palabras que los blaveros suelen utilizar como argumento para "justificar" su delirio secesionista, con lo que te podrás imaginar la gracia que nos produce que un valenciano (que curiosamente, casi siempre es de la capital y castellanoparlante) diga que habla una lengua distinta, ya que indirectamente está diciendo que nosotros no hablamos catalán, o aun mejor, que la lengua catalana no existe y solo es un cumulo de multiples idiomas que deberían ser liberados porque así lo dice... quien?

Un caso interesante para entender el asunto es el del catalán de las Islas Baleares, ya que como cualquier conocedor del tema sabrá, los baleares tienen exactamente las mismas razones (o incluso más, como sería la idoneidad para definir limites linguísticos o la dificultad de comprensión oral que a veces se produce entre un catalán y un balear, muy parecida por cierto, a la castellanos y andaluces) para ser una lengua independiente, pero paradójicamente, no encontrarás ni un solo balear que defienda que su lengua no es el catalán. ¿Posibles razones? La más clara sería que que todas las islas hablan su lengua propia en casi un 100% de casos (si excluimos a alemanes y demás extranjeros).

En comparación, en la Comunidad Valenciana el valenciano solo es hablado por un 50% de la población, siendo la parte occidental castellanoparlante y la oriental catalanoparlante a excepción de la capital (en donde el valenciano se habla cada vez menos, por temas de inmigración), y es allí donde el blaverismo tiene "algo" de fuerza, bien porque desconocen la lengua propia de allí o por pura catalanofobia (promovida por algún politicucho de tres al cuarto, que pretende hacer creer que Catalunya es Carod y que mi lengua es un instrumento del "imperialismo" catalán). Pero eso si, nunca le preguntes a ningún blavero que te trace los limites "linguísticos" del "catalán" y el "valenciano".

[Menydh]

Ferran, creo que hay que ser justos y si en este asunto se critica al blaverismo, también hay que criticar por igual o incluso más al llamado pan-catalanismo político. Desafortunadamente la política de la Generalitat de Catalunya durante muchas décadas ha sido la que han creado esta hostilidad artificial, y de forma oficial, hacia Cataluña. Lo cual, por supuesto, no justifica las burradas del blaverismo.

Por cierto, tan sorprendente como la similitud del valencià con el lleidatà, es la similitud con la forma dialectal que hablan en la Franja de Ponent.

Otro dato curioso es que, si se admitiera que el valenciano no es catalán, en una buena parte de la provincia de Castellón estarían hablando otra lengua, el tortosí. Y creo que en alguna parte de Alicante usan el parlar salat. Sin embargo, no creo que los blaveros tuvieran muchos escrúpulos a la hora de identificar a estos valencianos como de parla valenciana..

Debo corregirte en un detalle importante. Asumes que en la ciudad de Valencia la gente es de habla castellana por efectos de la inmigración. Históricamente esto no es cierto. Y tampoco sería históricamente cierto decir que por causa de tal o cual supuesta represión. La burguesía valenciana abandonó ya por el siglo XVII o antes la lengua valenciana de forma voluntaria por diversos intereses. En las pedanías y en las alquerías de la huerta que rodea a la ciudad, se mantuvo el valenciano en su variante conocida como l'apixat. Y todavía se conserva en muchos barrios que antes eran pedanías, aunque de forma cada vez más castellanizada y en recesión --ahora sí-- por efecto de la inmigración de andaluces y manchegos.

También hay que tener en cuenta que muchos de aquellos primeros inmigrantes de habla castellana no eran tales inmigrantes, sino valencianos de secano, o churros. O sea, valencianos de habla castellana.

[Menydh]

Como nota curiosa, el origen de la palabra churro o xurro para denominar a los valencianos del interior de habla castellana, leí en alguna ocasión que provenía del acento que éstos ponían al jurar los fueros valencianos. Al no tener la misma pronunciación de la /j/ que en valenciano, al intentar pronunciarla en valenciano lo hacían como /ch/. Así que, de juro, churro. Seguramente esto sea una leyenda, o no.

En cuanto al apixat, una vez le pregunté a mi padre porqué se llamaba así, y me respondió "perque parlen amb la pixa". Esto sí que es una leyenda.

[Ferran]

Originally Posted by Mynydd

Ferran, creo que hay que ser justos y si en este asunto se critica al blaverismo, también hay que criticar por igual o incluso más al llamado pan-catalanismo político. Desafortunadamente la política de la Generalitat de Catalunya durante muchas décadas ha sido la que han creado esta hostilidad artificial, y de forma oficial, hacia Cataluña. Lo cual, por supuesto, no justifica las burradas del blaverismo.

Si claro, que defienda la unidad linguística no quiere decir que defienda la "Gran Catalunya", de la misma forma que no defiendo la "Gran Castilla" por decir que un andaluz y un castellano hablan lo mismo. Mi post se ha basado mas que nada en el tema de la lengua y en menor medida en politica y sociedad (suficiente aborrecidas tengo las politicas catalana y valenciana como para seguir hablando de ellas un viernes ). Se que el problema no es nuevo y que ultimamente ha cobrado algo de fuerza gracias a las carallotadas y la ridicula intervención en que Maragay se ofrecia para acoger la Copa de America en caso de que Valencia no cumpliera algún requisito. Aunque tampoco me podrás negar que con contra-ataques y demás lo único que se hace es justificar las salidas de tono de Carod, ya que los catalanes que en un principio podrían verlo como poco más que un payaso (y te puedo asegurar que así lo ven muchos), pueden empezar a verlo diferente, y esto muy a mi pesar. Es decir, como mas negativamente el resto de España reaccione a las carallotadas, mejor para él y su partido. Es en momentos como este cuando el señorío español debe prevalecer y responder a Carallod de la misma forma que cualquier persona haría al entrar a un psiquiatrico y ver que un hombre que no conoce de nada le está culpando del fin del mundo. Y ciertamente, relacionar a los catalanes con Carod para beneficiarse de la situación poco tiene de "señorío" (por no decir que en las regionales de hace poco ERC perdió 150.000 votos respecto a 2003, por mucho que a los blaveros les pese), quizás hasta menos que el pan-catalanismo politico (que hasta ahora no he visto llamar a los valencianos retrasados mentales ).

Por cierto, tan sorprendente como la similitud del valencià con el lleidatà, es la similitud con la forma dialectal que hablan en la Franja de Ponent.

Pues sí, en la Franja de Ponent hasta dicen "xica" para "chica", mientras que en Lleida se dice "noia". También se dice "esta" en vez de "aquesta", aunque "esta" también se dice en la zona de Alguaire (Lleida). No hay duda de que somos los mas valencianos del pirineo. También es bonito ver que los fragatins se siguen sintiendo aragoneses por mucho que hablen catalán (sin duda un golpe a los nacionalismos de nuevo cuño).

Debo corregirte en un detalle importante. Asumes que en la ciudad de Valencia la gente es de habla castellana por efectos de la inmigración. Históricamente esto no es cierto. Y tampoco sería históricamente cierto decir que por causa de tal o cual supuesta represión. La burguesía valenciana abandonó ya por el siglo XVII o antes la lengua valenciana de forma voluntaria por diversos intereses. En las pedanías y en las alquerías de la huerta que rodea a la ciudad, se mantuvo el valenciano en su variante conocida como l'apixat. Y todavía se conserva en muchos barrios que antes eran pedanías, aunque de forma cada vez más castellanizada y en recesión --ahora sí-- por efecto de la inmigración de andaluces y manchegos.

Ah vaya, pues ese dato no lo conocía. De hecho creía que el apitxat era el resultado de la inmigración que Valencia recibió a finales del siglo XIX a causa de la Revolución Industrial, pero claro... en Barcelona también ocurrió lo mismo, y en cambio allí se habla catalán con normalidad (aunque como es comprensible, no tanto como en otras ciudades catalanas), así que efectivamente debía haber otro motivo... Gracias por la correción.

También hay que tener en cuenta que muchos de aquellos primeros inmigrantes de habla castellana no eran tales inmigrantes, sino valencianos de secano, o churros. O sea, valencianos de habla castellana.

Pues sí, sin duda ellos lo tenían mejor. Pero no olvidemos que no todos los valencianos (españoles de la CAV) de habla castellana son churros, ya que tenemos a los castellanos de pura cepa de Requena y Utiel, que solo son valencianos desde que fueron anexionados por Valencia en el siglo XIX. Así que si ellos son churros también deberian serlo los madrileños.

[Menydh]

No, no. Lo de churro no es por los de Utiel y Requena, que son manchegos. Es por los de Segorbe y muchos pueblos de la Sierra del Espadán. A veces es curioso cómo hablan castellano con términos como sentir por oír, o incluso utilizando el sufijo -ico como los maños.

Los madrileños no son churros porque no son valencianos.

[Ferran]

Ah bien, es que he visto a muchos valencianos defender que los de Requena y Utiel son tan valencianos como Joanot Martorell o Camilo Sesto y que deben permanecer en la CAV por variopintos motivos (relaciones antiguas, comercio, etc), supongo que estos imperialistas tampoco serán amigos tuyos.