Manifestación Día de la Hispanidad

[Martín Zalacaín]

Sé que esto, a los que lleváis años involucrados en la causa nacionalista e identitaria, os va a sonar un poco ingenuo, pero allá voy de todas formas.

El 12 de octubre me acerqué a Valencia a observar la manifestación convocada por España 2000. Sobre todo me interesaba comprobar qué tipo de personas acudían a su llamada. No me gustó lo que vi: según mis cálculos la mitad o más de los asistentes (alrededor de 800-1000 personas) eran skins y radicales varios. Ningún padre de familia "normal" preocupado por el asunto de la inmigración (y los debe haber, tal y como están las cosas) se habría unido a la manifestación con su mujer e hijos a la vista de estos personajes. En un alarde de inocencia había pensado que quizás España 2000 habría conseguido presentarse como un partido para gente normal, sobre todo cuando me enteré que Ernest Milà iba a colaborar con ellos.

Desde vuestra perspectiva:

¿Qué opináis de los partidos anti-inmigración? ¿Hay alguno que se haya desmarcado de los radicales? ¿Qué opciones hay de militancia hoy en día a favor de la causa nacionalista e identitaria (especialmente en la zona de Valencia)?

Un saludo a todos.

[Menydh]

Estoy de acuerdo. Te daré mi impresión.

El número más bien estaba entre los 700 y 800, aunque al principio a mí me parecieron muchos menos (calculé que entre 300 y 500) porque iban apelotonados. Primer fallo. Luego volveré a comentar sobre esto.

Había un grupo de cabeza-huesos en la cola de la manifestación, con una bandera negra y la céltica ribeteada. Sin comentarios. A la altura de San Vicente con María Cristina, hubo un conato de algo.. de repente vi correr a un par de policías nacionales hacia María Cristina. Llegué y no era más que alguien que había sacado una bandera roja or republicana, me dijeron. Salté el "cordón" policial (una vergüenza, en realidad el tal cordón eran dos -2- policías ... aunque también hay que decir que el servicio de seguridad de E2000 fue del todo profesional, cosa por otra parte que no es de extrañar) y ni siquiera vi al interfecto. Tampoco es que me habría importado un c***jo verlo. En fin. Vuelvo atrás y a me encaro con tres cabeza-huesos detrás del grueso gritando "sieg-heil" mientras se llevaban el brazo al pecho y extendían el brazo. Patético. Menos mal que no insistieron cuando les grité que qué c*** hacían.

Mi impresión es la siguiente. Hace falta educar a la gente, e inculcarles responsabilidad y disciplina.

Milà desembarcó en E2000 hace unos seis meses, prácticamente solo. Después de las elecciones, Rafael Ripoll (de Alcalá Habitable), también se ha afiliado. Pero Cristian Ruiz y el grupo de identitarios han rechazado unirse. Por una parte entiendo que no quieran enfangarse, pero estamos de lodo hasta el cuello y me temo que no queda más remedio.

Cambiar lo que hay lleva tiempo y esfuerzo. Y hay mucho que cambiar.. y no es algo que va a poder hacer Milà solo.

Mientras tanto, el otro folclórico del "ruedo ibérico" me comentaron que reunió unas 150 ó 200 personas en Barcelona. Me refiero a DN.

La manifestación del 12 de Octubre la definiría como folclórica. Y supongo que todos sabéis el significado de folclórico en España.

Como ya comenté a alguien, me parece mucho más productivo ir en un grupo sólo de 100 (y si me aprietas, hasta de 50), a un barrio como pueda ser Barona o tantos otros de Valencia, en donde hay españoles sufriendo directamente el problema de la inmigración y que no pueden salir de lo que se está convirtiendo lentamente en guetos porque si venden su piso no podrían comprar otro en una zona con menos inmigrantes.

Y hay que ir allí a mostrarles apoyo como compatriotas, no a ventilar cabezas con el pelo rapado como se lo cortaban antaño a los niños de las inclusas y de los sanatorios mentales, para que no cogieran piojos.. o para poder practicarles una lobotomía.

¡Ah! Y hablarles de los problemas que a ellos les acucian, que son los mismos que a todos nosotros. No si la bandera o el símbolo tal o cual. Los símbolos representan a una nación, no al revés. Hay que tener claras las prioridades.

¿Qué opináis de los partidos anti-inmigración? ¿Hay alguno que se haya desmarcado de los radicales? ¿Qué opciones hay de militancia hoy en día a favor de la causa nacionalista e identitaria (especialmente en la zona de Valencia)?

De momento creo que hay que atenerse a lo que hay, y formarse en grupos afines al margen de lo que haya. No sé si me explico.

[Martín Zalacaín]

Originally Posted by Mynydd

Estoy de acuerdo. Te daré mi impresión.

El número más bien estaba entre los 700 y 800, aunque al principio a mí me parecieron muchos menos (calculé que entre 300 y 500) porque iban apelotonados. Primer fallo. Luego volveré a comentar sobre esto.

Según la web de E2000, fueron 10.000 los asistentes. Me alegro de que confirmes mi apreciación (no tengo mucha experiencia haciendo ese tipo de cálculos).

Había un grupo de cabeza-huesos en la cola de la manifestación, con una bandera negra y la céltica ribeteada. Sin comentarios. A la altura de San Vicente con María Cristina, hubo un conato de algo.. de repente vi correr a un par de policías nacionales hacia María Cristina. Llegué y no era más que alguien que había sacado una bandera roja or republicana, me dijeron. Salté el "cordón" policial (una vergüenza, en realidad el tal cordón eran dos -2- policías ... aunque también hay que decir que el servicio de seguridad de E2000 fue del todo profesional, cosa por otra parte que no es de extrañar) y ni siquiera vi al interfecto. Tampoco es que me habría importado un c***jo verlo. En fin. Vuelvo atrás y a me encaro con tres cabeza-huesos detrás del grueso gritando "sieg-heil" mientras se llevaban el brazo al pecho y extendían el brazo. Patético. Menos mal que no insistieron cuando les grité que qué c*** hacían.

Sí, a mí se me cayó el alma a los pies viendo a esa gente y su manera de comportarse. Es tan sencillo como que con su actitud sirven a los intereses contra los que dicen luchar. Recorrí la manifestación desde atrás hacia la cabeza y es verdad que la mayor parte de radicales estaban en la cola. También les vi vociferar insultos contra un par de negros que pasaron por allí, lo cual me pareció, aparte de todo, un alarde de cobardía.

Mi impresión es la siguiente. Hace falta educar a la gente, e inculcarles responsabilidad y disciplina.

Das en el clavo. Yo lo veo complicado ahora mismo; a mí mismo me cuesta lo mío el mantenerme firme, las trabas son infinitas. Quizá según las circunstancias vayan empeorando la gente tome conciencia progresivamente.

Milà desembarcó en E2000 hace unos seis meses, prácticamente solo. Después de las elecciones, Rafael Ripoll (de Alcalá Habitable), también se ha afiliado. Pero Cristian Ruiz y el grupo de identitarios han rechazado unirse. Por una parte entiendo que no quieran enfangarse, pero estamos de lodo hasta el cuello y me temo que no queda más remedio.

Cambiar lo que hay lleva tiempo y esfuerzo. Y hay mucho que cambiar.. y no es algo que va a poder hacer Milà solo.

Entiendo. Cuando me enteré de su acercamiento a E2000, me quedé muy sorprendido (a pesar de que conocía sus ideas desde hacía poco, bien es verdad). Ahora creo entender su actitud; buscar enganchar mediante el populismo e intentar virar la dirección ideológica hacia temas que interesen a la gente de a pie, en especial el tema de la inmigración. Si tan solo se pudiese dar una imagen de normalidad, de ser un partido con raíces, que busca la militancia de personas normales y corrientes; quitarse el lastre de los enajenados...

Mientras tanto, el otro folclórico del "ruedo ibérico" me comentaron que reunió unas 150 ó 200 personas en Barcelona. Me refiero a DN.

La manifestación del 12 de Octubre la definiría como folclórica. Y supongo que todos sabéis el significado de folclórico en España.

Yo a DN no los sigo, no me inspiran confianza. Reconozco que lo que me atrajo de E2000 fue la militancia de Milà, por cuyos conocimientos y experiencia siento respeto.

Como ya comenté a alguien, me parece mucho más productivo ir en un grupo sólo de 100 (y si me aprietas, hasta de 50), a un barrio como pueda ser Barona o tantos otros de Valencia, en donde hay españoles sufriendo directamente el problema de la inmigración y que no pueden salir de lo que se está convirtiendo lentamente en guetos porque si venden su piso no podrían comprar otro en una zona con menos inmigrantes.

Y hay que ir allí a mostrarles apoyo como compatriotas, no a ventilar cabezas con el pelo rapado como se lo cortaban antaño a los niños de las inclusas y de los sanatorios mentales, para que no cogieran piojos.. o para poder practicarles una lobotomía.

¡Ah! Y hablarles de los problemas que a ellos les acucian, que son los mismos que a todos nosotros. No si la bandera o el símbolo tal o cual. Los símbolos representan a una nación, no al revés. Hay que tener claras las prioridades.

El planteamiento es sencillo y cristalino tal y como tú lo expones. Creo que además es viable. Tiene que haber cien personas honestas y cuerdas que quieran sacar adelante ese tipo de proyecto.

Sinceramente, me parece que esto tiene malas perspectivas, las fuerzas que impulsan la inmigración y la homogeneización etnocultural son demasiado poderosas; pero yo estoy por la vía de la acción. Creo que tenemos que luchar independientemente de las posibilidades de victoria.

De momento creo que hay que atenerse a lo que hay, y formarse en grupos afines al margen de lo que haya. No sé si me explico.

Si no lo entiendo mal, consideras que, en Valencia, hay que apoyar a España 2000 e intentar cambiar desde dentro la situación, ¿es así?

[Menydh]

Originally Posted by Gonzalvus

Das en el clavo. Yo lo veo complicado ahora mismo; a mí mismo me cuesta lo mío el mantenerme firme, las trabas son infinitas. Quizá según las circunstancias vayan empeorando la gente tome conciencia progresivamente.

El problema es que según las circunstancias vayan empeorando, aunque entonces la gente empiece a tomar conciencia, también se habrá deteriorado mucho más todo.

Con esto no quiero parecer derrotista, sino dejar claro que no se puede esperar a que todo esté peor por aquello de a río revuelto, ganancia de pescadores. Hay que empezar ya a construcir algo con bases sólidas, para que una vez llegado el momento haya una plataforma desde la que lanzarse.

Entiendo. Cuando me enteré de su acercamiento a E2000, me quedé muy sorprendido (a pesar de que conocía sus ideas desde hacía poco, bien es verdad). Ahora creo entender su actitud; buscar enganchar mediante el populismo e intentar virar la dirección ideológica hacia temas que interesen a la gente de a pie, en especial el tema de la inmigración.

La acción política y el pensamiento ideológico son difíciles de conjugar. Hay que saber cuándo deben ir por separado y cuándo el uno tiene que servir de apoyo al otro.

Si tan solo se pudiese dar una imagen de normalidad, de ser un partido con raíces, que busca la militancia de personas normales y corrientes; quitarse el lastre de los enajenados...

Eso es lo que intentamos algunos. Más que por falta de gente o por desorientación, es por falta de fuerza de empuje. En realidad un núcleo inicial de gente variada como la participa en Stirpes, podría proveer esa fuerza de empuje, o por lo menos la ignición necesaria.

Yo a DN no los sigo, no me inspiran confianza.

De todos modos, el proyecto nacional-demócrata está muerto desde hace ya algunos años. Si oyes algo como un respiro, piensa que son los estertores de la muerte.

Reconozco que lo que me atrajo de E2000 fue la militancia de Milà, por cuyos conocimientos y experiencia siento respeto.

Al margen de que pueda o no coincidir con su línea de pensamiento ideológico, coincido por lo menos en lo básico con su línea de acción política.

El planteamiento es sencillo y cristalino tal y como tú lo expones. Creo que además es viable. Tiene que haber cien personas honestas y cuerdas que quieran sacar adelante ese tipo de proyecto.

Una vez que has definido el objetivo, las cosas se tienen que ver más claras.

Sinceramente, me parece que esto tiene malas perspectivas, las fuerzas que impulsan la inmigración y la homogeneización etnocultural son demasiado poderosas; pero yo estoy por la vía de la acción. Creo que tenemos que luchar independientemente de las posibilidades de victoria.

En realidad no sabría decir si es su fuerza, o nuestra debilidad.

Si te fijaste en el despliegue policial del otro día en la manifestación, podrás darte cuenta de la importancia que le concedían. La presencia policial era meramente simbólica.

De todos modos lo que vendrá en el futuro no es todo en blanco y negro. Hay muchos matices de gris que hay que considerar. Por ejemplo, la posibilidad de una división etno-social. También está el tema del Islam que, aunque por extraño que parezca esté más avanzado en otros países europeos, en España sigue teniendo un significado especial. Y sospecho que en más de un sentido.

Si no lo entiendo mal, consideras que, en Valencia, hay que apoyar a España 2000 e intentar cambiar desde dentro la situación, ¿es así?

A falta de una mejor opción.

Cambiar la situación no significa desplazar a nadie. No es legítimo hacerlo con quienes han estado trabajando todos esto años ahí. Más bien darles apoyo para que incluso ellos mismos puedan mejorar lo que hay. O, mejor dicho, para que podamos hacerlo entre todos.

Añadiré algo a lo que he comentado anteriormente sobre la política y la ideología. Creo que es posible que dentro de un mismo partido se persiga una línea política, y que al mismo tiempo existan diferentes líneas de pensamiento. No sólo creo que es posible, sino también enriquecedor. Siempre y cuando las personas se sometan a una disciplina de partido, que viene definida por la objetivo político común.

[Martín Zalacaín]

Originally Posted by Mynydd

En realidad no sabría decir si es su fuerza, o nuestra debilidad.

Si te fijaste en el despliegue policial del otro día en la manifestación, podrás darte cuenta de la importancia que le concedían. La presencia policial era meramente simbólica.

Estamos de acuerdo. Es importante reconocer cuál es la realidad, pero no caer nunca en el victimismo.

De todos modos lo que vendrá en el futuro no es todo en blanco y negro. Hay muchos matices de gris que hay que considerar. Por ejemplo, la posibilidad de una división etno-social. También está el tema del Islam que, aunque por extraño que parezca esté más avanzado en otros países europeos, en España sigue teniendo un significado especial. Y sospecho que en más de un sentido.

Quizás ésta sea una pregunta un poco extensa de responder: ¿cuál crees que es el papel de los partidos anti-inmigración en ese escenario? ¿Deben optar a alcanzar la mayor representación política posible (número de votos), o simplemente servir de aglutinante para los intereses de aquellos españoles que se vean afectados por el tema inmigratorio, independientemente de la representación que obtengan?

Cambiar la situación no significa desplazar a nadie. No es legítimo hacerlo con quienes han estado trabajando todos esto años ahí. Más bien darles apoyo para que incluso ellos mismos puedan mejorar lo que hay. O, mejor dicho, para que podamos hacerlo entre todos.

Añadiré algo a lo que he comentado anteriormente sobre la política y la ideología. Creo que es posible que dentro de un mismo partido se persiga una línea política, y que al mismo tiempo existan diferentes líneas de pensamiento. No sólo creo que es posible, sino también enriquecedor. Siempre y cuando las personas se sometan a una disciplina de partido, que viene definida por la objetivo político común.

Me parece un planteamiento interesante y, en ese sentido, creo que en E2000 dejan la puerta abierta a gente que piense como tú; me refiero a que su idea política es muy diáfana, poco o nada excluyente, y parece que personas de ideologías diferentes pueden llegar a involucrarse. Parece perfectamente posible someterse, como dices, a la disciplina del partido, sin necesidad de traicionarse ideológicamente a uno mismo.

Me interesa mucho esa dicotomía ideología-política, no había reflexionado sobre el asunto; siempre había pensado que ambas tenían que ir de la mano, pero quiero reconsiderar el asunto desde tu perspectiva.

Estoy buscando opciones de militancia (llevo poco tiempo viviendo en Valencia, y también hace poco que "desperté" en estas cuestiones) y toda esta información me es de gran ayuda.