Le francoprovençal ou arpitan

[Cirrus]

Le francoprovençal ou arpitan, à ne pas confondre avec le provençal, constitue l'une des trois grandes langues gallo-romanes avec l'occitan (ou langue d'oc) et le français (langue d\'oïl). Cette langue, en forte régression, a subi un morcellement en de nombreux dialectes. Présentant tantôt des traits communs avec les parlers de langue d'oïl (d'où le nom franco) et ceux de langue d'oc, (d'où le nom de provençal), elle n'en est pas pour autant un mélange de français et d'occitan, mais constitue un groupe linguistique gallo-roman distinct.

Cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Arpitan

Des liens intéressants ici :

> http://www.arpitania.ch/ (Portail francoprovençal)
> http://www.lexilogos.com/francoprovencal.htm (Présentation des langues)
> http://theses.enc.sorbonne.fr/document39.html (Géographie historique du domaine francoprovençal)
> http://notre.savoie.free.fr/fppre.htm (Des liens pour ceux qui désirent en savoir plus)

Carte de la zone des parlers arpitans :



> L'Arpitanie (explications) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Arpitanie

> Drapeau panarpitan :





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And for English speakers :

> http://en.wikipedia.org/wiki/Franco-proven%C3%A7al
> http://en.wikipedia.org/wiki/Arpitania

[Youenn]

Le francoprovençal ou arpitan, à ne pas confondre avec le provençal, constitue l'une des trois grandes langues gallo-romanes avec l'occitan (ou langue d'oc) et le français (langue d\'oïl). Cette langue, en forte régression, a subi un morcellement en de nombreux dialectes. Présentant tantôt des traits communs avec les parlers de langue d'oïl (d'où le nom franco) et ceux de langue d'oc, (d'où le nom de provençal), elle n'en est pas pour autant un mélange de français et d'occitan, mais constitue un groupe linguistique gallo-roman distinct.

Je ne sais pas si on peut vraiment mettre les dialectes occitans avec les langues gallo-romanes. Les francais le mettent comme langue gallo-romane, les hispaniques comme langue ibero-romane (sûrement dû au fait qu'il soit proche du catalan) et les nationalistes occitans le mettent comme dans une catégorie à part, langue occitano-romane (d'après la revue "Montségur").

Pour ce qui est du drapeau, il me semble que le drapeau originel est le même sans les étoiles de l'union zeropéenne, cette version a surement été créer par un ultra-européiste.

[Carnyx]

A propos du drapeau... On y voit le "soleil celtique" (le nom m'échappe) retouvé gravé dans les Alpes, non? Le même symbole utilisé par la ligue du Nord (Lega Nord Padania). Marrant.

Originally Posted by Youenn

Pour ce qui est du drapeau, il me semble que le drapeau originel est le même sans les étoiles de l'union zeropéenne, cette version a surement été créer par un ultra-européiste.

L'inspiration européiste ne trompe pas, en effet...

[Cirrus]

Originally Posted by Duchemin

A propos du drapeau... On y voit le "soleil celtique" (le nom m'échappe) retouvé gravé dans les Alpes, non? Le même symbole utilisé par la ligue du Nord (Lega Nord Padania). Marrant.

Oui, effectivement, c'est le "Soleil des Alpes" (Sole delle Alpi) que l'on retrouve sur les drapeaux "padans".

Originally Posted by Youenn

Pour ce qui est du drapeau, il me semble que le drapeau originel est le même sans les étoiles de l'union zeropéenne, cette version a surement été créer par un ultra-européiste.

Oui, c'est vraissemblable, d'ailleurs il existe cet autre drapeau, plus neutre :



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Sinon, pour ceux que ça intéresse, je viens de découvrir qu'il existe un Wikipédia en arpitan, dont voici l'adresse :

http://frp.wikipedia.org/wiki/

[Señor Malo]

Et puis il y aussi le dialect des juifs occitans qui parlent la LANGUE D'OÏ

[Youenn]

Le judeo-provencal est plus dans la branche Occitane qu'Arpitane.

[Señor Malo]

Originally Posted by Youenn

Le judeo-provencal est plus dans la branche Occitane qu'Arpitane.

Donc, il y a vraiment un langue judeo-prevençale?

[Youenn]

C'est ce que j'avais compris et je viens de faire une recherche rapide, je confirme :

http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=sdt

Enfin c'est un autres débat à suivre dans la partie ibero-romane.

[Carnyx]

Juifs Occitans? Un non-sens...

[Cirrus]

Originally Posted by Youenn

Je ne sais pas si on peut vraiment mettre les dialectes occitans avec les langues gallo-romanes. Les francais le mettent comme langue gallo-romane, les hispaniques comme langue ibero-romane (sûrement dû au fait qu'il soit proche du catalan) et les nationalistes occitans le mettent comme dans une catégorie à part, langue occitano-romane (d'après la revue "Montségur").

Effectivement, j'ai d'ailleurs trouvé ça à ce propos sur Wikipédia :

L'occitan constitue avec le catalan et le gascon le groupe occitano-roman de la Romania occidentale. Auparavant, l'occitan ainsi que le gascon ont été classés dans le groupe gallo-roman, tandis que le catalan était classé dans le groupe ibéro-roman. Ce sont toutefois des classifications plus géographiques et politiques que réellement linguistiques. En effet, le catalan est plus proche de l'occitan et du gascon que de l'espagnol ou le portugais. De même, l'occitan et le gascon sont plus proches du catalan que du français ou que du franco-provençal.

Jules Ronjat a cherché à caractériser l’occitan en s’appuyant sur 19 critères principaux et parmi les plus généralisés. Onze critères sont phonétiques, cinq morphologiques, un syntaxique, et deux lexicaux. On peut ainsi noter l’absence ou la rareté de voyelles fermées (en français standard : pâte, rose, jeûne). C’est une caractéristique des occitanophones grâce à laquelle on reconnaît leur accent « méridional » même quand ils parlent en français. Il existe aussi la non-utilisation du pronom personnel sujet (ex : canti ou cante, je chante ; cantas ou cantes, tu chantes). On peut trouver encore d’autres traits discriminants. Mais, rien que sur les critères principaux, il existe sept différences avec l’espagnol, huit avec l’italien, douze avec le francoprovençal et seize sur dix-neuf avec le français.

L'occitan semble tout de même plus proche des langues hispaniques (et du francoprovençal ) que du français.

[kyashan]

Cetta maison dzi batiala tot solet (I built this house all of my own).
I'm planning to learn valdotaine before or then.

[Menydh]

Originally Posted by kyashan

Cetta maison dzi batiala tot solet (I built this house all of my own).

The bolded part coincides with Catalan (and Occitan too): tot sol (lit.: all alone; "solet" would be a diminutive form of "sol").

An area of transition between oïl and oc languages?

[Cirrus]

Originally Posted by Mynydd

An area of transition between oïl and oc languages?

Yes. That's why this language was named francoprovençal in the XIX century, from the french -franco (Oïl) and -provençal (Oc). Some explanations :

Franco-Provençal (Francoprovençal) or Arpitan (in vernacular: patouès) (in Italian: francoprovenzale, arpitano, patoa; French: francoprovençal, arpitan, patois) is a Romance language with several distinctive dialects that form a linguistic sub-group separate from Langue d\'Oïl and Langue d\'Oc. The name Franco-Provençal was given to the language in the 19th century because it shared features with French and Provençal without belonging to either. Although the name is well established, there is some dissatisfaction with it. The neologism Arpitan is becoming a popular name for the language and the people who peak it.

We could say it's a special form of gallo-romance language. Here a comparison of different words with other roman dialects :

[Carnyx]

Et pourquoi ce nom, Arpitan? Je vois bien un rapport avec "Occitan" mais quelle est l'étymologie exacte d'Harpitanya? Ca m'a l'air d'être une construction politique récente.

[Cirrus]

Originally Posted by Duchemin

Et pourquoi ce nom, Arpitan? Je vois bien un rapport avec "Occitan" mais quelle est l'éthymologie exacte d'Harpitanya? Ca m'a l'air d'être une construction politique récente.

Oui, le terme Harpitanya a été créé au XXème siècle par le militant Valdôtain Jozé Harrieta à partir de la racine -Arp = la montagne.
Mais le terme francoprovençal est aussi un néologisme puisqu'il date de 1873 (inventé par le linguiste Ascoli).

En fait, le seul terme en langue vernaculaire utilisé pour désigner le francoprovençal est patouès (patois) - ici sans connotation péjorative. Or, cette langue fut cantonné très tôt au rôle de langue populaire face au français, utilisé majoritairement par les élites et dans les grands centres urbains (Lyon, Genève...).

[xenohh]

Originally Posted by Youenn

C'est ce que j'avais compris et je viens de faire une recherche rapide, je confirme :

http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=sdt

Enfin c'est un autres débat à suivre dans la partie ibero-romane.

C'est toi,ton pseudo de stormfront "Yann",non?

Intéressant l'anthropologie...