Un 28% de los portugueses está dispuesto a unirse a España

[Ferran]

Un 28% de los portugueses está dispuesto a unirse a España

El desarrollo económico, clave de la atracción hacia el país vecino

MIGUEL MORA - Lisboa
EL PAÍS - Internacional - 23-09-2006

A sólo dos días de la visita a España del presidente de la República portuguesa, Aníbal Cavaco Silva, que realizará su primer viaje de Estado entre el lunes y el jueves, el nuevo semanario lisboeta Sol promete atizar un poco más una polémica eterna en Portugal con una encuesta que determina que un 28% de los portugueses estaría dispuesto "a formar un solo país con España".

Aunque el 70% preferiría no hacerlo, y un 2% no sabe no contesta, los motivos de este repentino ataque de amor por el vecino parecen claramente económicos: un 97% responde que sí cuando les preguntan si Portugal se desarrollaría más si se uniera a España. Los portugueses, además, confían en que serían tratados con equidad: en el remotísimo supuesto de que ambos países se convirtieran en uno solo, el 68% cree que los portugueses recibirían un trato de igualdad, mientras un 24% cree que serían discriminados.

La encuesta de Sol, que dirige José Antonio Saraiva, ex responsable del histórico Expresso, con quien compite por los lectores de los sábados, va más lejos en su intento de pulsar las simpatías que despierta el iberismo. La encuesta pregunta cuál debería ser la capital de ese hipotético Estado, y el 42% elige Madrid mientras el 41% opta por Lisboa.

Puestos a elegir la organización política, el sueño-pesadilla de Felipe II (que en 1580 unió a los dos reinos bajo una sola corona tras la muerte sin descendencia del rey portugués don Sebastián, su primo) pierde de largo frente al modelo republicano: un 24% se decanta por la Monarquía, un 64% por la República. Aunque los monárquicos son además borbónicos (un 53% aceptaría al rey Juan Carlos, un 21% se opondría).

Envidia del progreso
El estudio, realizado por la empresa Intercampus, se hizo sobre una muestra de 1.000 personas del territorio nacional los pasados días 1 y 2 de septiembre. Los datos resultan quizá sorprendentes para los que recuerden la vieja frase portuguesa que dice: "De España, ni buenos vientos ni buenos casamientos". Portugal se convirtió en un reino autónomo en 1143, tres siglos antes que España, pero los continuos conflictos con Castilla, la rivalidad entre los dos Imperios, las guerras recurrentes y la decadencia de los 60 años vividos bajo los Gobiernos de los Felipes (II, III y IV) alimentaron el sentimiento antiespañol.

"Yo creo que algo de recelo sigue existiendo", dice el director del Sol, José Antonio Saraiva, que hoy sacará a la calle una tirada récord de 210.000 ejemplares con la encuesta como plato fuerte. "Pero la posición romántica ya no llega: ahora manda el progreso y sentimos envidia del éxito económico español. La velocidad española contrasta con la lentitud de nuestra recuperación económica, y la gente tiene ganas de coger el tren de Madrid".

Otros, como el poeta extremeño Ángel Campos, profesor en Lisboa y gran amante de la cultura portuguesa, opinan que la encuesta tiene que ser falsa: "Quizá ese 28% espera el regreso de don Sebastián, pero España no es don Sebastián".



Fuente: http://www.elpais.es/articulo/intern...epiint_13/Tes/

[Ferran]

«Eu quero ser espanhol»

El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España en un Estado Ibérico, según un sondeo - Las relaciones son ahora mejores que nunca

Cristina Garrido

Don Juan Carlos y Doña Sofía, en una reciente visita a Portugal

Madrid- La eterna utopía sobre una posible «unión ibérica» vuelve a ser actualidad. Esta vez ha sido un medio de comunicación luso el que ha resucitado la controvertida idea. El diario «O Sol» publicará hoy en sus páginas una encuesta que revela que el 28% de los portugueses aceptaría que la Península fuera un sólo país. La polémica está servida. Esta cifra se queda pequeña cuando nos referimos al 97% de encuestados que consideró que Portugal se desarrollaría más si se une a España.
«España ya no asusta, en cierta forma es cada vez más tentadora». De este modo Carlos Reis, catedrático de la Universidad de Coimbra y reconocido hispanista, explicaba en declaraciones a LA RAZÓN cómo desde el país vecino se ve a España como un ejemplo de desarrollo económico y político. «La imagen que de España se tiene en Portugal es ahora diferente: menos agresiva, menos ‘invasora’ y ciertamente más moderna», aclaró.
«Tras siglos en los que la percepción negativa era recíproca, españoles y portugueses hemos llegado a conocernos y a aceptarnos». Así lo creen en la Fundación Rei Afonso Henrique, cuyo cometido es mantener activas las relaciones económicas, sociales y culturales entre España y Portugal. Lo que sí es cierto que los lusos «tienen una visión más positiva y muestran un mayor interés por nosotros», aclara José Luis González Prada, secretario general de la Fundación. En este sentido, un 68% de los portugueses encuestados opina que, en el supuesto de unidad de ambas naciones, recibiría un trato de igualdad, frente a un 24% que cree que serían discriminados por la población española.
Unión utópica
Por su parte, José Antonio Silva e Sousa, vicepresidente de la Fundación Luso Española en Portugal, declaró a LA RAZÓN que los resultados de este sondeo se diluyen en la práctica, puesto que «ambos Estados pertenecen a un ente mayor que es la Unión Europea». «Lo que sí es cierto es que Portugal ve España como el mercado más fácil para su internacionalización», apuntó. En este sentido, Sousa quiso recalcar el potencial que supone el conjunto hispano- luso «a la hora de penetrar en mercados de lengua portuguesa y española, en países sudamericanos y africanos».
La mayor traba, en su opinión, en la integración hispano-portuguesa es que el avance económico no es parejo con el esfuerzo cultural. «Las relaciones entre ambos países deberían ser más activas en ámbitos como la lengua. En Portugal existe mayor interés por aprender el castellano que en España el portugués», subraya.
González Prada también ve utópica una posible fusión entre Estados. «Sobre todo porque el sentimiento nacionalista en Portugal es muy acusado, me atrevería a decir que mucho más que el que tenemos los españoles. No creo que las pretensiones económicas pudieran diluir ese sentimiento nacionalista portugués», concluyó.
Tanto Reis como Sousa coinciden en que los desplazamientos de compatriotas entre ambos Estados ha favorecido un mejor conocimiento de nuestras culturas. Reis, además, opina que la eliminación de fronteras y la utilización de una misma moneda ha favorecido la conjunción ibérica. «Este es un ejemplo de cómo se ha materializado el discurso de integración europea», explica el experto hispanista.
El director de «O Sol», José Antonio Saraiva, explicó a Efe que el sondeo se realizó entre mil personas una base que consideran representativa para la población portuguesa de 10 millones de habitantes. Otro dato curioso que se desprende del estudio es que, en caso de fusión entre estados, la capitalidad estaría muy reñida. El 41% de los encuestados votaría Lisboa frente a un 42% que escoge Madrid. Ante la misma circunstancia, el 64% optaría por la República como sistema político del nuevo «macro estado ibérico», pero si valorar monarcas se trata, el 53% de los encuestados diría sí al rey Juan Carlos.
La conclusión a la que llegan los expertos consultados por este periódico es que España se ha convertido en muchos aspectos en un modelo a seguir para Portugal. No es de extrañar por tanto que nuestros vecinos vean España como el mejor aliado para potenciar el desarrollo económico del país, así como su proyección internacional. La pregunta es ¿lo vemos igual los españoles?



Fuente: http://www.larazon.es/noticias/noti_nac4708.htm

[Gil]

Falarei em português porque acho que perceberão.
Eu não me importaria de viver num estado ibérico unificado; nem eu nem a minha mulher, meus pais e seus pais, meus avós, etc, nenhum membro da minha familia pensaria duas vezes se lhe perguntassem.
Agora, e este é o ponto fulcral da questão, qualquer português dirá que os motivos são economicos mas isso é falso; sentimo-nos irmãos dos outros povos ibéricos mas somente irmão e não gémeos: um português nunca será "espanhol" mas será sempre ibérico.

[Erasmus]

Originally Posted by Gil

Falarei em português porque acho que perceberão.
Eu não me importaria de viver num estado ibérico unificado; nem eu nem a minha mulher, meus pais e seus pais, meus avós, etc, nenhum membro da minha familia pensaria duas vezes se lhe perguntassem.
Agora, e este é o ponto fulcral da questão, qualquer português dirá que os motivos são economicos mas isso é falso; sentimo-nos irmãos dos outros povos ibéricos mas somente irmão e não gémeos: um português nunca será "espanhol" mas será sempre ibérico.

Você confunde "espanhol" com "castelhano"; você é um espanhol lusitano mas nao um castelhano. Portugal tem que voltar a casa

[Gil]

Originally Posted by Erasmus

Você confunde "espanhol" com "castelhano"; você é um espanhol lusitano mas nao um castelhano. Portugal tem que voltar a casa

Não, não confundo;

espanhol = habitante de Espanha
hispanico = habitante da HIspania (toda a Iberia)

Logo somos hispanicos; porêm não gosto do termo porque já foi brutalizado pelos media e pelos americanos e, como tal, prefiro "ibérico" quando se referindo a totalidade dos povos da Peninsula.
E mais, nunca seria um espanhol lusitano mas sim um espanhol galego.

[Erasmus]

Sim, o nome gera polêmica, léia o que fala este cara no blog Portugal no mundo:

Thursday, September 01, 2005
Oh, já se acabaram as férias e caracinhas para as comparações com o Espanhol - Atenção! Linguagem picante devido a sangue quente!
http://portugalnomundo.blogspot.com/...o_archive.html

[Gil]

Já agora, só uma nota:

termos como "você", "cara" não são utilizados da forma como utilizaste pelos portugueses mas sim pelos brasileiros e eu sou português, obrigado.

[Menydh]

Son excelentes noticias y no hacen otra cosa que reflejar lo que por otra parte debería ser una tendencia de normalidad. Lo anormal ha sido la relación entre Portugal y el resto de Las Españas durante todos estos siglos.

Son muchos los intelectuales de una y otra parte de la frontera los que han denunciado la relación de mútua ignorancia en la que hemos vivido durante largo tiempo.

Y, desde mi experiencia personal, estoy de acuerdo con Gil en que no se trata de un deseo nacido de una conveniencia económica sino de un sentimiento nato y auténtico. El portugués es, de acuerdo con su carácter netamente hispánico, demasiado orgulloso como para desear integrarse por motivos tan banales.

La primera vez que escuché a alguien hacer una defensa apasionada del iberismo fue hace muchos años en Lisboa, a un doctor portugués (lisboeta, pero su familia era de Tras-os-Montes), un querido amigo de mi padre. Un hombre al que tengo como un portugués ejemplar, de noble carácter y un perfecto caballero.

En cuanto a la denominación ibérico, hispánico o español, opino lo siguiente:

Ibérico es un término popular, pero no exacto al ser simplemente geográfico. Históricamente étnico, lo que lo hace aún menos exacto. En el contexto que nos ocupa, ha sido muy utilizado para definir una relación entre Portugal y el resto de Las Españas. Pero casi siempre de forma poco definida en lo político y más bien cultural.

Hispánico es correcto, exista o no una relación de unión etno-política. Hispánico es un adjetivo patrimonio de todos los pueblos de España, al margen de la conformación política y de los avatares pasados, presentes y futuros de la historia.

Español es un equivalente a hispánico, pero dentro de un sentido político actual.

[Gil]

O meu avô, infelizmente já falecido, era profundamente iberista.
Quando o rei Juan Carlos viveu em Portugal o meu avô, na altura pouco mais velho que ele, teve o prazer de o conhecer e lidar com ele.
Mais tarde sempre afirmava alto e bom som, como era seu habito, que "não tenho presidente, o meu rei chama-se João Carlos, rei de toda a Espanha, como dizia Camões".
Tendo sido fadista durante alguns anos na sua mocidade escreveu um trecho que aqui transcrevo; não sendo uma obra prima é porém o testamento vivo das suas crenças:

"Quando olho para o mar salgado
nesta baía de Cascais
dá-me saudade do campo
e dos modos rurais
porque já fomos valentes
e cobardes agora somos
porque voltamos costas ao tempo
e vivemos agora de sonhos.

Olho pela fronteira e que vejo
senão campos como os nossos
malditos sejam aqueles
que nos separaram desditosos

O catalano e o andaluz
O castelhano e o leones
o basco, o galego
e por fim o portugues
que falsa separação
é-nos imposta pela historia
somos todos irmãos
filhos da mesma glória

Um dia velho e cansado
espero sentar-me e descansar o corpo
em qualquer cidade já portuguesa
como Madrid, Barcelona
ou Porto"

[Erasmus]

Originally Posted by Gil

Já agora, só uma nota:

termos como "você", "cara" não são utilizados da forma como utilizaste pelos portugueses mas sim pelos brasileiros e eu sou português, obrigado.

Ha, ha, sim, mas no sul falam "tu" e "sete" nao "setchi".

[Erasmus]

Este tema se está debatiendo en distintos foros; lamentablemente parece que hay españoles que no ven a los portugueses como compatriotas, vean este debate en el Agujero Negro:

http://www.agujero.com/modules.php?n...ewtopic&t=7911

[vascongado]

Hola a todos:

Mas o menos, estoy de acuerdo con todos vosotros en lo que respecta a que Portugal es, sin duda, parte integrante y esencial de Las Españas. Por ello, soy un firme partidario de su vuelta como tal.

Evidentemente, esto es desde un punto de vista histórico, legítimo y sentimental. Ahora bien, la cuestión debe también ser analizada en el contexto actual.

Imaginemos por un momento que Portugal vuelve junto a las Regiones hermanas de Las Españas.

Tal y como señaló la publicación que realizó la encuesta, alrededor del 30 % de los portugueses verían con buenos ojos tal unión. Sin embargo, el número de portugueses opuestos es mayoritario.

Si se produce el retorno de Portugal a Las Españas, creo que sería indiscutible que muchos portugueses se levantarían en armas (en forma de grupo terrorista y modelos similares) y que contarían con el apoyo de buena parte de la población. Las Españas se enfrenta hoy a graves problemas de separatismo en Vasconia y el Principat de Catalunya, por lo que abrir un nuevo frente sería -creo yo- algo muy muy pernicioso para nuestra Patria.

Esto no quiere decir que no crea que Portugal es parte de Las Españas ni que renuncie a su vuelta. Sin embargo, creo que, a día de hoy, sería una nueva fuente de problema ya que Portugal ha sido muchos siglos un estado independiente (contranatura, desde luego) y no creo que los portugueses actuales esten muy proclives a perder su condición.

No obstante, la noticia del 30 % favorable es, sin duda, ilusionante, ya que, a pesar de tantos siglos separados en dos estados, sigue habiendo portugueses con un innegable sentimiento hispánico.

A todo esto, recuerdo la teoría acerca de Alemania propuesta por Willy Brandt en la que decía (en los tiempos de la RFA y la RDA) que "Alemania es una nación y dos estados". Creo que en nuestro caso, podemos hablar de lo mismo, ¿no os parece?

Agurrak!

[Erasmus]

Sí, Vascongado tiene razón, antes de una integración territorial de Portugal tendría que difundirse más el movimiento hispanista en esas tierras. Lo malo, como dije en el otro post, es que hay españoles que no entienden que los portugueses también lo son como puede verse en el otro foro. Saludos.

[Der]

Esto me parece un tema interesante, en estos momentos no dispongo de tiempo suficiente para poder exponer mi opinión de una manera suficientemente clara y desarrollada así que lo dejo para otro día.

Mientras tanto dejo aquí una noticia relacionada con esto mismo y que puede ser positiva para el enriquecimiento de este interesante debate:

Ministro portugués denunciado por ser iberista


Un grupo de ciudadanos ha denunciado a Mario Lino ante la Fiscalía General de la República por haber afirmado, el pasado abril en Santiago de Compostela, que la "unidad histórica y cultural ibérica" es "una realidad que persigue tanto el Gobierno español como el portugués", según informa este sábado el diario portugués Público. El delito de traición a la patria está castigado en el país vecino con una pena de entre 10 y 20 años de cárcel.

L D (EFE) En opinión de los demandantes, la afirmación del titular de Transportes y Obras Públicas de que Iberia es una nueva realidad "ofende y pone en peligro la independencia de Portugal", porque es "incompatible" con la unión de los dos países.

Este grupo, entre que cuenta en su seno con oficiales retirados de las Fuerzas Armadas portuguesas, considera "inadmisibles en cualquier parte del mundo" declaraciones como las de Lino, y exhorta al ministro a cambiar de país si lo que pretende es ser español.

Una semana después de que Lino declarara ser un "iberista convencido", el primer ministro de Portugal, José Sócrates, salió en defensa de su compañero afirmando que con sus palabras había querido decir que Madrid y Lisboa deben tener una visión conjunta de gestión territorial, infraestructuras y recursos naturales.

El pasado mayo el Partido Socialista, en el Gobierno, impidió que Lino diese cuenta de sus declaraciones ante la Comisión Parlamentaria de Asuntos Constitucionales, tal y como pretendía el Partido Popular (P.P.-C.D.S.).

Fuente: www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276292411.html