Euroopan kattava yhteistyö mahdotonta?

[Routasydän]

Viime päivinä on käyty lähinnä surkuhupaista vääntöä muutamassa ketjussa, ja foorumin omistaja on ilmaissut epäilyksensä siitä, onko yhteistyö pohjoisen ja etelän välillä ylipäätään kannattavaa. Mielestäni olisi hauska kuulla mielipiteitä foorumin suomalaisilta, mikäli teitä aktiivisia vielä on. Kalevi ja Eldritch ovat ainakin viime aikoina postanneet.

Ymmärrän nykyisen foorumikonfliktin, jonka taustalla on etelä vs. pohjoinen kyräilyä, molempia osapuolia. On totta, että monet pohjois-Eurooppalaiset 'aateveljet' omaksuvat paljon vaikutteita esim. Amerikkalaisesta valkoisesta nationalismista, ja muista vähemmän 'sivistyneistä' lähteistä. Heidän paljoutensa internetissä vaikuttaa varmasti negatiivisesti muiden kuvaan pohjoisen asukeista. Itse en pidä jenkkityylistä wp-meininkiä juuri minään ja kaiken sortin poliittinen sovinismi on mielestäni täysin tarpeetonta, oikeastaan vahingollista.

Toisaalta tämän hetkinen vääntö on lähtenyt täysin käsittämättömistä syistä: tietyt henkilöt, jotka eivät tietystä palstasta tiedä mitään, ovat alkaneet kohtelemaan em. palstan jäseniä kuin alempiarvoisia ainoastaan sen takia, että ovat rekisteröityneet jäseniksi. Naurettavaa. Stirpes, joka on olevinaan avoin kaikille Eurooppalaisille kämyille, jotka ovat kiinnostuneita Euroopan tilanteesta ja Euroopan kattavasta yhteistyöstä, on varmasti laskenut arvossa monen pohjois-Eurooppalaisen silmissä, ja tämä on mielestäni valitettavaa. Kaikista niistä kansallismielisesti orientoituneista foorumeista, joilla olen vieraillut, on täällä ehkä kuitenkin korkein taso keskusteluissa. On kovin ikävää, ettei täälläkään vastaisuudessakaan tulla luultavasti näkemään montakaan pohjoismaalaista.

Mutta itse asiaan: onko euroopaanlaajuinen yhteistyö kämyjen välillä mahdotonta? Onko etelä-Eurooppa tai jokin muu alue Euroopasta liian vastenmielinen, erilainen tai muusta syystä niin epäsoinnussa omien näkemystenne kanssa, että yhteistyö ei kiinnosta/kannata?

Itse pitäisin em. yhteistyötä toivottavana ja täysin mahdollisena - mielestäni näitä nettivääntöja dominoivat yleensä persoonat, jotka sitten pelkurimaisesti vetävät toistensa kansallisuuksia peliin, vaikka kyse on yleensä yksilöistä, jotka eivät tule toimeen keskenään.

[Eldritch]

Mikäli viittaat meikäläisen ja laudan omistajan väliseen vääntöön, niin alunperin tarkoitus oli ainoastaan oikaista muutama väärinkäsitys eräästä "tietystä" foorumista, jotka ilmeisesti olivat täällä perua sen yhden entisen moderaattorin hölmöilyistä. Kävi kuitenkin niin, että lafkan omistaja kävi päälle kuin yleinen syyttäjä -- kenties kun ei saanut sitä debattia jota varten tuo ketju aloitettiin, äijä päätti aloittaa sen minun kanssani. Minusta tuota örvellystä voisi jo alkaa pikkuhiljaa feidata.

Laudan omistajan käytöksen ja lausuntojen valossa puheet pan-eurooppalaisuudesta haiskahtavat hitusen epärehellisiltä. Eteläeurooppalaisia vastaan minulla ei kuitenkaan ole mitään sen kummempaa.

[Routasydän]

Originally Posted by Eldritch

Mikäli viittaat meikäläisen ja laudan omistajan väliseen vääntöön, niin alunperin tarkoitus oli ainoastaan oikaista muutama väärinkäsitys eräästä "tietystä" foorumista, jotka ilmeisesti olivat täällä perua sen yhden entisen moderaattorin hölmöilyistä. Kävi kuitenkin niin, että lafkan omistaja kävi päälle kuin yleinen syyttäjä -- kenties kun ei saanut sitä debattia jota varten tuo ketju aloitettiin, äijä päätti aloittaa sen minun kanssani. Minusta tuota örvellystä voisi jo alkaa pikkuhiljaa feidata.

100% samaa mieltä. Ärsyttävää sinänsä, kun kohtalaisen fiksunoloinen kaveri ryhtyy tuollaisiin ala-arvoisuuksiin. Toisaalta eipä ole ensimmäinen kerta.

Laudan omistajan käytöksen ja lausuntojen valossa puheet pan-eurooppalaisuudesta haiskahtavat hitusen epärehellisiltä. Eteläeurooppalaisia vastaan minulla ei kuitenkaan ole mitään sen kummempaa.

Jep jep.

[Kalevi]

On mahdollista, mutta se edellyttää aidon halun ja yhteisten intressien lisäksi myös tietynlaista joustavuutta ja valmiutta ymmärtää eri kulttuuritaustan omaavien ajattelutapaa. Tämä koskee myös meitä suomalaisia: jokaiseen provoon tai sellaiselta näyttävään ei tarvitse aina hyökätä kiinni. On varsin ikävää jos muut mieltävät suomalaiset jonkinlaiseksi yliherkäksi, intressejään herkeämättä vahtivaksi blokiksi joka ei siedä mitään arvostelua. Ja tämä ei siis ole viittaus mihinkään täällä lähiaikoina käytyyn keskusteluun, vaan siihen tapaan millä jotkut suomalaiset tuntuvat usein käyttäytyvän messulaudoilla.

Tällä laudalla tehdään monta asiaa oikein. On ymmärretty - asia jonka itsekin vasta jonkin aikaa sitten sisäistin - että se koloniaalinen zombilauma joka vaeltaa rauhattomana pitkin nettiä identiteettiään etsien ei (yleisesti ottaen) pysty tuomaan mitään positiivista eurooppalaiseen keskusteluun. Kaikenlaiset kotoperäiset friikit ja avohoidot on myös ehdotonta pitää ulkona, mutta tässä friikkijahdissa on nyt lähtenyt siinä määrin mopo käsistä että se alkaa muodostua itsetarkoitukselliseksi noitavainoksi. Vihamielinen asenne karkoittaa varmasti monia ihan järkeviäkin keskustelijoita. Tässä tulevat myös vastaan ne kulttuurierot: eteläeurooppalaiselle katoliselle voi olla vaikeaa ymmärtää pohjoismaiselle protestantille luontevaa pragmaattisuutta.

Toinen asia on se mitä näillä messulaudoilla halutaan saavuttaa - ja mitä niillä on ylipäätään mahdollista saavuttaa. Ideologisina aivoriihenä ja tiedonvälityskanavina nämä toki palvelevat tarkoitustaan - ja minä ainakin otan mielelläni vastaan näkemyksiä ja ideoita kaikkialta Euroopasta. Foorumisodat, saippuaoopperat sekä erinäinen tieteellisesti kyseenalainen harrastelutoiminta eivät palvele näitä tarkoituksia mitenkään. Osa porukasta tuntuu myös olevan kiinnostuneita lähinnä sosialisoinnista, mikä toki sekään ei ole sinänsä tarpeetonta jos halutaan luoda toimivia nettiyhteisöjä.

Lopuksi voidaan kysyä, että onko meillä vasemmistoliberalismin vastustamisen ja eurooppalaisen nationalismin kehittämisen lisäksi lopulta niin paljon yhteisiä intressejä? Eteläeurooppalaiset näkevät tyypillisesti USA:n isona pahana ja haluavat tehdä yhteistyötä Venäjän kanssa ja tehdä siitä voimakkaan vastapoolin USA:lle ostamalla siltä energiaa. Tämä on jotain sellaista jota esim. suomalainen nationalisti ei voi mitenkään kannattaa (vai kuka haluaa takaisin Kekkoslovakiaan? Käsi ylös. ). Myös kristillinen arvopohja ja perinteet tuntuvat olevan katolisille ja ortodokseille huomattavasti tärkeämmässä asemassa kuin meille protestanteille, joka onkin yksi syy miksi amerikkalaisuudesta on tullut heille kirosana. Euroopan pitäminen eurooppalaisena on kuitenkin jo yksistään aivan tarpeeksi kannatettava tavoite.

[Routasydän]

Originally Posted by Kalevi

On mahdollista, mutta se edellyttää aidon halun ja yhteisten intressien lisäksi myös tietynlaista joustavuutta ja valmiutta ymmärtää eri kulttuuritaustan omaavien ajattelutapaa. Tämä koskee myös meitä suomalaisia: jokaiseen provoon tai sellaiselta näyttävään ei tarvitse aina hyökätä kiinni. On varsin ikävää jos muut mieltävät suomalaiset jonkinlaiseksi yliherkäksi, intressejään herkeämättä vahtivaksi blokiksi joka ei siedä mitään arvostelua. Ja tämä ei siis ole viittaus mihinkään täällä lähiaikoina käytyyn keskusteluun, vaan siihen tapaan millä jotkut suomalaiset tuntuvat usein käyttäytyvän messulaudoilla.

Tällä laudalla tehdään monta asiaa oikein. On ymmärretty - asia jonka itsekin vasta jonkin aikaa sitten sisäistin - että se koloniaalinen zombilauma joka vaeltaa rauhattomana pitkin nettiä identiteettiään etsien ei (yleisesti ottaen) pysty tuomaan mitään positiivista eurooppalaiseen keskusteluun. Kaikenlaiset kotoperäiset friikit ja avohoidot on myös ehdotonta pitää ulkona, mutta tässä friikkijahdissa on nyt lähtenyt siinä määrin mopo käsistä että se alkaa muodostua itsetarkoitukselliseksi noitavainoksi. Vihamielinen asenne karkoittaa varmasti monia ihan järkeviäkin keskustelijoita. Tässä tulevat myös vastaan ne kulttuurierot: eteläeurooppalaiselle katoliselle voi olla vaikeaa ymmärtää pohjoismaiselle protestantille luontevaa pragmaattisuutta.

Toinen asia on se mitä näillä messulaudoilla halutaan saavuttaa - ja mitä niillä on ylipäätään mahdollista saavuttaa. Ideologisina aivoriihenä ja tiedonvälityskanavina nämä toki palvelevat tarkoitustaan - ja minä ainakin otan mielelläni vastaan näkemyksiä ja ideoita kaikkialta Euroopasta. Foorumisodat, saippuaoopperat sekä erinäinen tieteellisesti kyseenalainen harrastelutoiminta eivät palvele näitä tarkoituksia mitenkään. Osa porukasta tuntuu myös olevan kiinnostuneita lähinnä sosialisoinnista, mikä toki sekään ei ole sinänsä tarpeetonta jos halutaan luoda toimivia nettiyhteisöjä.

Lopuksi voidaan kysyä, että onko meillä vasemmistoliberalismin vastustamisen ja eurooppalaisen nationalismin kehittämisen lisäksi lopulta niin paljon yhteisiä intressejä? Eteläeurooppalaiset näkevät tyypillisesti USA:n isona pahana ja haluavat tehdä yhteistyötä Venäjän kanssa ja tehdä siitä voimakkaan vastapoolin USA:lle ostamalla siltä energiaa. Tämä on jotain sellaista jota esim. suomalainen nationalisti ei voi mitenkään kannattaa (vai kuka haluaa takaisin Kekkoslovakiaan? Käsi ylös. ). Myös kristillinen arvopohja ja perinteet tuntuvat olevan katolisille ja ortodokseille huomattavasti tärkeämmässä asemassa kuin meille protestanteille, joka onkin yksi syy miksi amerikkalaisuudesta on tullut heille kirosana. Euroopan pitäminen eurooppalaisena on kuitenkin jo yksistään aivan tarpeeksi kannatettava tavoite.

Ei lisättävää. Aikalailla samoilla aaltopituuksilla liikutaan.

Anti-Amerikkalaisuudesta sen verran, että en minäkään Valkoisen talon ystävä ole vaikka en katolilaista arvotaustaa omaakkaan. Amerikkalaisuus on mielestäni - varsinkin nykyään - kaikkia eurooppalaisia nationalistisia pyrkimyksiä vastaan, se on täysin sitoutunut uusliberalistiseen 'vapauteen ja demokratiaan'. Amerikkalaisuus suhtautuu maailmankatsomuksensa levittämiseen messiaanisella innolla, eikä se tiedä hyvää minkään maanosan paikalliskulttuureille. Olen ehkä epärealistinen primitivisti mutta haluan elää muualla kuin Amerikkalais-liberalistisessa McMaailmassa.

[Kalevi]

Originally Posted by wilpuri

Anti-Amerikkalaisuudesta sen verran, että en minäkään Valkoisen talon ystävä ole vaikka en katolilaista arvotaustaa omaakkaan. Amerikkalaisuus on mielestäni - varsinkin nykyään - kaikkia eurooppalaisia nationalistisia pyrkimyksiä vastaan, se on täysin sitoutunut uusliberalistiseen 'vapauteen ja demokratiaan'. Amerikkalaisuus suhtautuu maailmankatsomuksensa levittämiseen messiaanisella innolla, eikä se tiedä hyvää minkään maanosan paikalliskulttuureille. Olen ehkä epärealistinen primitivisti mutta haluan elää muualla kuin Amerikkalais-liberalistisessa McMaailmassa.

Minusta vapaus ja demokratia ovat lähtökohtaisesti hyviä asioita, mutta Amerikan ongelmana valtavat mittasuhteet saavuttaneen polarisaation. USA:n perustajien lähtökohdat olivat hyvät, mutta huomattavaa on että järjestelmää luotaessa USA:n väestö oli noin 4 miljoonaa - ja silti se oli jaettu useisiin osavaltioihin, toisin kuin vaikka samankokoinen Suomi nykyään! Demokratia ei voi toimia jos joutuu jotain saavuttaakseen toimimaan yhteistyössä 100 miljoonan ihmisen kanssa, se on yksinkertaisesti mahdotonta. On selvää, että 300 miljoonainen demokratia ei voi olla joutumatta pienen eliitin edunvalvontakoneistoksi. Tämän takia nykymuotoinen Euroopan Unioni pitää vetää vessasta alas niin pian kuin mahdollista.

Enkä minäkään halua elää McMaailmassa. Mutta jos yhden suurvallan vaikutuksesta vapautuminen edellyttää toisen suurvallan luomista omalle takapihalleni, niin sanoisin että ojasta allikkoon.

[Routasydän]

Originally Posted by Kalevi

Minusta vapaus ja demokratia ovat lähtökohtaisesti hyviä asioita

Huomaa lainausmerkit. En minäkän demokratianvastustajaa ole, mutta nykypäivänä sana demokraattinen on arvolatautunut. Ruotsalaislehdistö on myös ottanut käyttöön termin anti-demokraattinen kansallismielisiä liikkeitä kuvaillessaan. Minä en välttämättä halua samanlaista demokratiaa kuin mitä Jenkit myyvät.

Niinhän siinä kävi Irakin valtauksessakin. 'Vapautettujen' alueiden asukkaat ryhtyivät välittömästi muodastamaan poliittisia (demokraattisia) elimiä paikallisella tasolla, mikä taas ei sopinut Jenkeille, vaikka freedom & democracy oli homman nimi.

mutta Amerikan ongelmana valtavat mittasuhteet saavuttaneen polarisaation. USA:n perustajien lähtökohdat olivat hyvät, mutta huomattavaa on että järjestelmää luotaessa USA:n väestö oli noin 4 miljoonaa - ja silti se oli jaettu useisiin osavaltioihin, toisin kuin vaikka samankokoinen Suomi nykyään! Demokratia ei voi toimia jos joutuu jotain saavuttaakseen toimimaan yhteistyössä 100 miljoonan ihmisen kanssa, se on yksinkertaisesti mahdotonta. On selvää, että 300 miljoonainen demokratia ei voi olla joutumatta pienen eliitin edunvalvontakoneistoksi. Tämän takia nykymuotoinen Euroopan Unioni pitää vetää vessasta alas niin pian kuin mahdollista.

Jep.

Enkä minäkään halua elää McMaailmassa. Mutta jos yhden suurvallan vaikutuksesta vapautuminen edellyttää toisen suurvallan luomista omalle takapihalleni, niin sanoisin että ojasta allikkoon.

Taas, samaa mieltä. Kyllä minäkin siinä mielessä näen mielummin Amerikan kuin Venäjän maailman poliisina. Kuitenkin.

Mielestäni tämä ei kuitenkaan edellytä sitä, että minun pitäisi pitää USAsta.

[Loorberitega Pärjatu]

Minusta ei pidä tehdä väkisin mitään yhteistyötä jos ihmiset ovat liian erilaisia näkökulmiltaan ja käyttäytymiseltään. Ja se muuten ei riipu maantieteellisesta sijainnista kuten on ollut havaittavissa kotimaallani. Toki tosiasiat ovat sellaisia että on tehtävä vähän kompromisseja ollakseemme ylipäätään olemassa.

[Kalevi]

Originally Posted by Loorberitega Pärjatu

Minusta ei pidä tehdä väkisin mitään yhteistyötä jos ihmiset ovat liian erilaisia näkökulmiltaan ja käyttäytymiseltään. Ja se muuten ei riipu maantieteellisesta sijainnista kuten on ollut havaittavissa kotimaallani. Toki tosiasiat ovat sellaisia että on tehtävä vähän kompromisseja ollakseemme ylipäätään olemassa.

Mutta etninen nationalismi on siitä hieno juttu, että se onnistuu olemaan globaali ideologia uhkaamatta silti kansojen olemassaoloa ja identiteettiä. Suomalaisen ja afrikkalaisen etnonationalistin tavoitteet eivät ole mitenkään ristiriidassa keskenään, etnonationalismi ja esim. venäläinen patriotismi sen sijaan ovat. Tälläkin laudalla on pari venäläistä jotka eivät hyväksy kotimaansa harjoittamaa muiden kansojen polkemista.

[Marka Ragnos]

Originally Posted by Kalevi

Mutta etninen nationalismi on siitä hieno juttu, että se onnistuu olemaan globaali ideologia uhkaamatta silti kansojen olemassaoloa ja identiteettiä. Suomalaisen ja afrikkalaisen etnonationalistin tavoitteet eivät ole mitenkään ristiriidassa keskenään, etnonationalismi ja esim. venäläinen patriotismi sen sijaan ovat. Tälläkin laudalla on pari venäläistä jotka eivät hyväksy kotimaansa harjoittamaa muiden kansojen polkemista.

Itse olen valmis yhteistyöhön venäläisten separatistien/nationalistien kanssa, jotka haluavat venäläisille alkuperäisen Venäjän (eli venäläisten alkuperäiset alueet ainoastaan).