Alpinids in France.

[Visigodo]

I would like to add to this sub-forum some information about the alpinids in France. I took the text from the work made by Dr. George Montandon: L'ETHNIE FRANÇAISE. I am sorry I put the text in his original language. I can read and understand french but I think it will be much better if a good friend of Stirpes -as he promise to me - can translate properly into english the text for the rest of non-french speaking-reading people.

Here we are:

La compasante Alpine.

Il est assez rare, avous-nous dit, qu’une race corresponde à une ethnie, et s’il est un pays que n’ait pas sa race en proper, c’est bien la France. Cependant, si l’on voulait à toute force designer un type racial comme caractéristique de la nation française, c’est le type alpine qu’il faudrait désigner.
Le type alpine porte les synoymes de type celtique, cévenol, celto-ligure, celto-slave. Le terme de type alpin est de beaucoup préferable. Involontairement, le terme de cévenol ramène le problème à une discussion locale; celui de type celtique offre le même désavantage à un moindre degré, mais il a surtout l’inconvenient de faire confondre une notion raciale avec une notion ethnique, et cela même si le lecteur est prévenu, comme c’est le cas dans cet ouvrage, que les “Celtes” ne signifient pas ici un peuple, mai seulement une race, race qui, pour predominante qu’elle puisse avoir été dans certains ethnies, n’en a pas moins été plus ou moins représentée dans toutes les ethnies que sont formées sur le sol français. Le terme de celto-slave provient du temps où l’on voulait assimiler, à cause de leur brachycéphalie entre autres, le type est-baltique avec le type alpine. En fin, du fait que STRABON parle des Ligures comme étant petits et ramassés on en a inféré que les Ligures étaient une “race” brachycéphale. Or, puisque nous avons déjà un race brachycéphale. Or, puisque nous avons déjà une race brachycéphale dans leur pays, la race alpine (et que nous n’avons pas de donné qui permette de conclure à la presence simultanée de deux races brachycéphales), il n’y a aucune raison de considérer les Ligures comme une race, mais bien comme une ethnie; on donnera donc le nom de Ligures, comme cele se fait habituellment, à la première population de la Gaule don’t nous parlent les écrivains latins, mais, comme cette population paraissait avoir son centre vers le Sud, il est tout à fait vraisemblable que cette ethnie était compose de façon prépondérante non seulement d’Alpins –petits, trapus, à tête large-, mais aussi de Méditerranéens – petits, déliés, à tête moyenne dans un type secondaire-, tous trios étatn des brunets, et tous trois étant encore les types dominants du Sud de la France. Plus tard, en suite semble-t-il, d’une invasion comparable aux invasions germaniques, mais qui aurait eu lieu quelque mille ans auparavant (invasion dite gauloise ou galate), l’élément sunordique du Nord de la France se vit renforcé (il n’en était certes pas absent, vu la formation d’un blondisme plus ou moins fort dans toutes les regions du Nord) et la preponderance politique passa plus au Nord; la ouvelle ethnie que se forma, ethnie gauloise, était constituée en majorité c’éléments sub-nordiques et d’éléments alpines ou celtes. La France est donc faite principalment d’éléments méditerranéens au Sud, alpins au centre, subnordiques au Nord, l’élément celtique ou alpin formant pour ainsi le pívot de l’histoire raciologique de la Gaule et de la Franca.

Quel est donc le signalement précis du type alpin?

- La complexión (couleur des cheveux, couleur des yeux) est brunette. Sans être aussi noir que la complexión du Méditerranéen, le cheveu et l’oeil son foncés dès la naissance; chez l’Alpin pur, le cheveu n’est donc pas châtain foncé mais noirâtre. Quant à sa nature, le cheveu pourra éter droit, mais droit et fin et non pas droit et roide comme chez les Mongoloïdes, ou légèrement nodule, mai nettement moins nodule que le cheveu blond. La peau est d’un blanc mat, qui n’est ni rosée comme celle du Nordique, ni bassané comme celle du Méditerranéen. La stature est habituellement dite petite, mai elle est en réalité sous-moyenne, avec une moyenne en France 163 cm. (les ibéro-insulaires ont aussi une stature sous-moyenne, qui n’est pas loin d’être petite puisque’elle descend à 162-161 cm.); de plus la charpente de l’Alpin est très différente de celle de l’Ibero-insulaire: l’Alpin est trapu, l’Ibero-insulaire est gracile. Jusqu’ice, dans notre description, c’est cette difference de charpente qui distingue le plus l’Alpin de l’Ibero-insulaire, et la seconde difference capitale entre des deux types est offerte par la morphologie de la tête.
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En effet, si, sur le vivant, c’est le Nordique qui, du premier coup d’oeil, s’oppose aux autres types européens, sur la squelette c’est l’Alpin que s’oppose au Nordique et à L’Ibéro-insulair réunis. Tandis que ces deux derniers ont la crâne plus au moins allongé (le Nordique légèrement, l’Ibéro-insulaire fortament), l’Alpin a la crâne large, très large, avec un indice céphalique de 86 en moyanne. L’opposition entre le crâne alpin et les crânes nordique et ibéro-insulair est donc brutale et il n’y a pas lieu d’y insister; par contre, de même qu’il faut insister sur ce qui différencie le diagnostic différentiel de l’Alpin doit être établi par comparaision avec un autre crâne voisin, puisqu’appartenent égalment à la race alp-arménienne, à savoir avec le crâne du Dinarique; et ce diagnostic est important pour la France, car nombre de Dinariques habitent la France.
Le crâne alpin peut éter taxé de crâne large et le crâne dinarique de crâne court – ce qui revient d’aileurs au même pour le calcul de l’indice céphalique et fait des deux des brachycéphales. Mais le crâne alpin, vu d’en haut., est plus arrondis, le crâne dinarique plus anguleux, comme si sa partie postérieure avait été coupée d’un coup de hache. Il en est du reste de même de quelque côté que l’on regarde le crâne: l’Alpin a des contours plus arrondis, le Dinarique plus anguleux; c’est ainsi que le front sera aussi plus arrondi, vu d’en-haut et vu de profil, chez l’Alpin que chez le Dinarique. Mais la différence maîtresse entre les deux crânes provient du fait que son ensemble est harmoinque chez l’Alpin, dysharmonique chez le Dinarique – chez le vrai Dinarique- , c’est-à-dire que la face de l’Alpin est large comme la boîte cranienne, tandis que la face du Dinarique est allongée. Voilà la différence capitale, c’est le cas de le dire, entre les deux types en question, alors que bien des anthropologues n’ont l’air de connaître que la différence de stature que les distingue.
La constatation d’un type court, trapu, à diameters larges, généralment sanguine, par opposition à un type élancé à diameters plutôt étroits et à temperament lymphatique, a donné lieu, au commencement du XX siècle, aux travaux de l’école dite constitutionniste. Ses premiers mémoires virent le jour en France (Sigaud, Chaillou, Mac-Auliffe, Thooris) et le mouvement s’est, depuis, étendu bien en dehors des frontiers du pays. Cette école voulait voir, dans les differences des individus, des differences personnelles, dues à la constitution, la race étant ainsi plus ou moins niée ou, en tout cas, mise à l’arrière-plan. Sans contester l’intérêt des nombreux travaux auxquels la nouvelle tendance – comme toute nouvelle tendance – donna lieu, le malheur, pour la tentative de nier la race, c’est que: 1º les grand’races, Blancs, Jaunes, Noires, etc., ne sont tout de même pas niables, en dehors de tout fait de constitution; 2º certaines races offrent plutôt telle constitution que telle autre, de sorte que la constitution peut être raciale; 3º la distribution géographique des races, et, pour la France, celle du type alpin par exemple, comme le montre la carte 20, est territoriale et non pas ubiquitaire, l’état des choses à Paris ne devant pas faire illusion sur la distribution des types raciaux par regions. Cela dit, il est manifeste que la constitution appelée eurysome (à corps large) ou pyknique (compacte) est très frèqueste dans le type alpin, mais c’est précisément que cette constitution est à mentionner comme une des caractéristiques de la sous-race alpine.
Una série de travaux récents, dont ceux de l’école de Lwow, rendent nécessaire de se prononcer sur la relation du type alpin au type laponoïde. Par des méthodes géométriques, que ne font que confirmer gauchement les dones de la morphologie, et que aboutissent à un anti-évolutionnisme involontaire vu l’immuabilité postulée des types de départ, cette école admet 4 types fondamentaux europoïdes (les 4 angles d’un carré) d’où sont dérivées 6 races secondaires par métissage (les diagonales et les côtés réunissant les 4 angles du carré), en tout donc 10 types raciaux – le chiffre de DENIKER, auxquels d’ailleurs lesdits types sont empruntés, à quelques variantes près. Ces 4 types fondamentaux sont, pour CZEKANOWSKI et son école, les types: nordique, méditerranéen, arménoide et laponoïde, que correspondent à peu près, dans le langage courant raciologique, aux types: nordique, Méditerranéen, dinarique et alpin (ces deux derniers rentrant pour nous, tout différents qu’ils soient, dans la race alp-arménienne). Il ya a donc lieu de se demander: l’Alpin de la majorité des auteurs est-il à assimiler au Laponoïde de Czekanowski?
Le Laponoïde est généralment annexé aux Mongoloïdes et nous avons nous-même autrefois partagé cette manière de voir (dand L’ologenèse humaine). Une étude plus attentive de la question, à savoir de la littérature, de planches et de crânes, nous a depuis fait considérer (dans La RACE. Les races) le Laponoïde comme un ansíen rameau des Europoïdes, chez lesquels les caracteres mongoloïdes ne sont pas encore disocies des caracàcteres europoïdes. Sur ce point special de l’appartenence du Laponoïde à la grand’race europoïde, nous sommes donc d’acord avec l’école de Lwow. Celle-ci reconaît chez le Laponoïde des traits alpins additionnés de traits mongoloïdes, comme cela découle de l’énumération des caractères que ladite école lui attribu (voir SCHWIDETZKY précité):

Stature relativament petit (moins de 165 cm).
Tronc allongé.
Fort développement des parties molles.
Mains et pieds petits et larges.
Cheveaux et yeux foncés.
Peau jaunâtre.
Nez court, moyennement large, aplati.
Face large avec pommettes saillants.
Tête trés courte.

La mention en particulier de la peau jaunâtre et des pommettes saillantes indique des facteurs mongoloïdes et la double question que, d’accord sur la présence d’éléments europoïdes et quelques éléments mongoloïdes additionnéz chez le Laponoïde, il y a lieu de poser ets celle-ci:

a) Comment faut-il concevoir le type ou les types laponoïdes quant à leur formation?
b) Le type laponoïde peut-il remplacer le type alpin dans la consideration de la raciologie européenne comme un des types de base?

L’association du type alpin à certains caractères mongloïdes peut reliever de trois processus:

1º D’un métissage relativement recent, et il paraît certain qu’éant donné les invasions asiatiques de la période historique nombre de crânes plus ou moins mongoloïdes de la Pologne et de plus à l’Ouest ressortissent à ce processus.

2º D’un métissage très ancient, protohistorique si ce n’est préhistorique, la considération du Lapon vivant comme des crânes lapons (de Laponie) incitant à cette manière de voir: nez beaucoup plus relevé que ce n’est le cas chez aucune autre race du globe (donc pas un caractère emprunté et atténué), orbites basses, au contraire de ce qu’on trouve chez le Mongoloïde, don’t les orbites son hautes, les deux orbites sur un même plan horizontal, ce qui est un caractère primitif, remarquable entre autres sur les crânes de Cro-Magnon et ceux récemment décrits d’Afalou-bou-Rhummel aparentes à ceux de Cro-Magnon: tout cela signifiant que les caracteres mongoloïdes ne sont pas associés au type alpin paradigme, mais à un type laponoïde si l’on veut, mais ancien.

3º D’un association encore plus ancienne de caractères, datant de l’époque où le type relativament indifférencié eurasiatique possédait et des caractères europoïdes et des caractères mongoloïdes, dont par la suite les uns se renforcèrent, les autres s’atténuèrent, tandis qu’ils se ségrégeaient en des types les uns plus europoïdes, les autres plus mongoloïdes. Ces processus est dicté par la théorie ologéniste, mais il est acceptable par ceux que, sans vouloir de toutes les thèses de la théorie, accepten la thèse de types anciens moins différenciés que les actuels.
Cependant, que ce soit par métissage ancien ou indifférenciation d’origne, le type lapon et le type laponoïde – type lapon en dehors de la Laponie – présenten un faciès que n’est valable que pour euxmêmes et ne saurait être mis en lieu et place du type alpin, même si ce dernier dérive du type laponoïde (l’actuel Laponoïde pouvant d’ailleurs avoir renforcé certains de ses caractères); ce qu’il faut mettre en parallèle, ce sont les crânes d’un même époque, sans quoi il n’y aurait pas de raison de ne pas remplacer, dans l’énumération des types fondamentaux de l’Europe, tel autre type actuel par le type de Cro-Magnon. Et si l’école de Lwow prétend qu’il y a aujourd’hui des sujets laponoïdes en dehors de la Laponie, il faut se demander, sans nier l’existance de vrais Laponoïdes en dehors de Laponie, si les méthodes superficielles de cette école permettent de dissocier les pseudo-laponoïdes (Alpins modernes mâtinés de mongoloïdisme moderne) des vrais Laponoïdes. Au lieu de considérer l’Alpin comme secondaire par rapport au Laponoïde (relation qui pourrait être juste quant à la succession évolutive des types), on doit, pour l’analyse des types actuels constitutifs de l’ensemble de l’Europe, maintenir donc l’Alpin comme le type facial alp-arménien paradigme de l’Europe occidentale, et le Dinarique comme le type racial alp-arménien paradigme de la l’Europe su-orientale, tandis que le type laponoïde, tout parent qu’il soit de l’Alp-arménien et peut-être plus ancien que lui, doit être maintenu à l’écart, précisément de par ses caractères d’europoïdisme ancien, associés à des caractères de mongoloïdisme.

Cette discussion montre du reste qu’il y a des affinités indéniables entre l’Alpin et le Laponoïde, et le député de la Drôme, rapporteur du budges de la guerre de 1934, Léon Archimbaud, peut être donné comme celui d’un de ces Alpins à affinités laponoïdes.

Une autre hypothèse, de valeur historico-sociale, a été mise en avant quant au type alpin ou celtique. Il représenterait, par rapport au subnordique, quelque chose de plus démocratique, de plus populair, et serait le prolongement de la race brachycéphale sujuguée par les Subnordiques – ceux-ci n’étant du reste pas seulement constitués par les Germains, mais aussi par les Gaulois. La révolution française et l’ère de démocrasitation que a suivi seraient donc en somme une revanche de l’élément autochtone sur la caste dominante, allògene à l’origine, de plus grande stature en tout cas, plus ou moins blonde, plus ou moins dolichocéphale (quand ses représentants sont et grands, et blonds, et dolichocéphales, on n’a plus affaire à des Subnordiques, mais à des Nordiques). Il se peut qu’il y ait quelque chose de juste dans cette appréciation des faits historiques, mais comme indication très générale seulement, car, aujourd’hui, les cadres de la nation se recrutent dans tous les types raciaux peuplant le territoire. Ill est frappant toutefois de constater combien le type alpin est fréquent dans les services de la police parisienne, non pas tant parmi les agents en uniforme, que parmi les agents de services spéciaux qui sont en civil. Peut-être cela tient-il à ce qu’ils sont recrutés parmi les “gaillards costaus”.
En tout cas, il est un fait certain. Le type blond franc (nordique) mis à part, il n’y a pas en France de type racial que se reconnaisse plus facilment que l’Alpin. C’est que c’est aussi un type franc, estrême. A tout instant, dans la rue, vous pouvez accoler sans hésiter l’etiquette d’Alpin au passant petit, solide, brunet, à visage sanguin. Le type frappe par sa nettété et sa fréquence: on dirait d’un fabrication en série. On pourrait presque, por la France, opposer l’Alpin au non-Alpin, ce dernier renfermant, en une gradation infinie, tous ceux qui oscillent entre cet Alpin dominant, le beaucoup plus rara Ibéro-insulaire et les très rare Nordique pure. Le type alpin vrai constituera environ le 30% de la population de la France.

[Carnyx]

As promised. (Please, indulgence for the cheesy translation.)

The Alpine component.

It's rather rare, have we said, that a race fits to an ethnia, and if there's a country which has not any proper race, it's indeed France. However, if one wished at all cost designate a proper racial type for the French nation, it would be the Alpine type. The Alpine type has synonymous like celtic type, cevenol, celto-ligurian , celto-slav. The Alpine type term is higly preferable. Involontarly, the cevenol word gives back to a local discussion; the one of celtic type has the same disadvantage in an inferior degree, but it has above all the inconvenient to make mistaken a racial notion for a ethnic notion, and that even if the reader is aware, as it is the case in this book, "Celts" do not mean a people, but only a race, race which, as predominant as it may have been in some ethnias, is not for that less represented in all ethnias which have been created on the French soil. The celto-slav expression, comes from the time where one wanted to assimilate, because of their brachycephaly among other reasons, the Eastbaltic type with the Alpine type. Last, the fact that Strabon talks about Ligurians as being short and stocky, we have infered that the Ligurians were a brachycephalic "race".

Then, since we have a brachycephalic race in their country, the Alpine race (and we have no data which can make us conlude to the simultaneous presence of two brachycephalic races), there is no reason to consider the Ligurians as a race, but as an ethnia; we give the name of Ligurians, as we make it usually, to the firts Gaul population whose latin writers talk to us about, but, as that population seemed to have its center Southward, it is really likely that that ethnia was predominantely composed of not only of Alpines -short, stocky, broad head-, but also of Mediterreaneans -short, thin (hurled) , average head in a secondary type-, all of three being brownish, and all of three still being the dominant types in Southern France. Later, forward it seems, from an invasion comparable to germanic invasions, but which would have taken place a few thousand years before (invasion called Gallic or Galate), Northern France subnordic element was reinforced ( it was not free of it, taking in account the formation of more or less important blondism in all those Northern region) and the political preponderance moved more Northward; the new ethnia wich formed, gallic ethnia, was composed in a majority of Subnordic elements and Alpine or Celtic elements. So France is mostly made of Mediterranean element in the South, Alpine in the center, Subnordic in the North, the celtic element or Alpine being the pivot of the raciologic history of Gaul and France.


What's the Alpine accurate description?

- The complexion (hair color, eyes color) is brownish. Withouth being as dark as the Mediterranean's complexion, hair and eye are dark by born; in the pure Alpine, hair is not dark chestnut but blackish. Concerning is nature, hair can be straight, but straight and thin and not straight and thick (roide?) as in Mongoloid, or soflty module, but far less module than blond hair. The skin is a mat white, which is not rosy as the Nordic's one, nor swarthy as the Mediterranid's. The stature is usually said short, but it is in reality under-average, with 163 cm on average in France (so Ibero-insulars have a under-average stature, which is nearly short since it is 162-161 cm.); moreover the Alpine body shape is very different from the Ibero-insular: the Alpine is stocky, the Ibero-insular is gracile. Up here, in our description, it is this body shape difference which more distingue the Alpine from the ibero-insular, and the capital second description between the two types is made thanks head's morphology.
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Indeed, if, on the man, it is the Nordic who, at first sight, is opposed to the other European types, on the skeleton it is the Alpine which is opposed to Nordic and Ibéeo-insular joined together. While these two last have a more or less lengthened skull (slightly for the Nordic slightly, strongly for the Ibero-insular), Alpine has a broad skull, very broad, with 86 cephalic index on average. The opposition between the Alpine skull and Nordic skulls and Ibéro-insular is thus brutal and it is not necessary to insist there; on the other hand, just as it is necessary to insist on what differentiates the differential of Alpine diagnosis must be established by comparision with another closed skull, since belonging with the Alp-Armenian race as well, namely with Dinarid skull; and this diagnosis is important for France, because a number of Dinaric dwell France.

The Alpine skull can be called a broad skulled and the Dinaric a short skulled - which is moreover the same for the calculation of the cephalic index and made both of them brachycephalic indivials. But Alpine skull, seen from the top, is more rounded, the more angular skull is Dinaric, as if its posterior part had been cut of a blow of axe. It is the same of remainder on some side as one looks at skull : Alpine has more rounded countours, Dinaric more angulars; thus the forehead will be more rounded, seen from the top from profile, in Alpine than it is in Dinaric. But the main difference between the two skulls comes from the fact that its unit is harmonious in the Alpine, not harmonious in Dinaric - in the pure Dinaric- i.e. the Alpine's face is broad like the skull box, while the Dinaric's face is lengthened. Here is the capital difference, it is the case to say it, between the two types in question, whereas many anthropologists seem to know only the difference of stature that distinguishes them.

The observation of a short type, squat, of broad diameters, generally blood humoured, in opposition to a hurled type with diameters rather narrow and temperament lymphatic, gave place, in the early XXth century, to works of the school known as constitutionnist. Its first reports were born in France (Sigaud, Chaillou, Mac-Auliffe, Thooris) and the movement, since, extended out of of this country' borders. This school wanted to see, in the differences of the individuals, personal differences, due to the constitution, the race being thus more or less denied or, at least, being put in the background. Without disputing the interest of many work to which the new tendency - as all new tendency - gave place, misfortune, for the attempt to deny race, it is that : 1º the major races, Whites, Yellows, Blacks, etc., can't be all denied, apart from all constitution facts; 2º certain races offer such constitution rather than such other, so that the constitution can be racial; 3º the geographical distribution of races, and, for France, that of the Alpine type for example, as chart 20 shows it, is territorial and not ubiquitous, the state of the things in Paris not having to make illusion on the distribution of the racial types by areas. However, it is manifest that the constitution called Eurysom (?) (with broad body) or Pyknic (compacts) is very frequent among the Alpine type, but it is precisely that this constitution is to be mentioned like one of the characteristics of the Alpine subrace.

A series of recent work, of which those of the Lwow School, make necessary to come to a conclusion about the relation of the Alpine type with the Lapponoid type. By geometrical methods, that only awkwardly confirm morphology data, and that lead to an involuntary anti-evolutionism considering the postulated immutability of the basic types, this school admits 4 fundamental Europoid types (4 angles of a square) from where 6 secondary races by interbreeding are derived (diagonals and sides joining together the 4 angles of the square), thus 10 racial types - the figure of DENIKER, from which the aforementioned types are borrowed, except for some alternatives. These 4 fundamental types are, for CZEKANOWSKI and its school, the standards: Nordic, Mediterranean, dinaric and alpine, which correspond about, in the current raciologic language, with the types: nordic, Mediterranean, dinaric and alpine (these two last returning for us, very different that they are, in the alp-Armenian race). We can ask ourselves : is the Alpine of the majority of the authors to assimilate to Czekanowski Lapponoid ?

The Lapponoid is generaly annexed to Mongoloids and we formerly shared this manner of seeing (in "L'ologénèse humaine"). A more attentive study of the question, namely of the literature, plates and skulls, has made us since fact of considering (in "La RACE. Les races") Lapponoid like an ancient branch of Europoids, in which the Mongoloid characters are not yet separated from Europoid characacters. On this particular point of the appartenence of Lapponoid to the major Europoid race, we thus agree with the Lwow School. This one recognizes in Lapponoids Alpine features added with Mongoloid features, as it comes from the characters enumaration that the aforementioned School allots it (see above mentioned SCHWIDETZKY) :

Relatively short stature (less than 165 cm).
Long-shaped trunc.
Short and wide hands and feet.
Dark hair and eyes.
Yellowish skin.
Short nose, moderately wide, flat.
Wide face with high cheekbones.
Very short head.

The mention in particular of the yellowish skin and the high cheekbones indicates Mongoloid factors and the double question that, of agreement on the presence of Europoid elements and some Mongoloid elements add to Lapponoid, it is necessary to ask is the following :

a) How is it necessary to conceive the type or the Laoponoids types as for their formation?
b) Can the Lapponoid type replace the alpine type in the consideration of the European raciology like one of the basic types?

The association of the Alpine type with certain Mongoloid characters can reliever of three processes:

1º A relatively recent interbreeding, and it appears certain that given the Asian invasions of the historical period numbers skulls more or less Mongoloids of Poland and moreover in the West arose with this process.

2º A very old interbreeding, protohistoric if it is not prehistoric, the consideration of the alive Lapp like Lappish skull (of Lapland) incentive to this manner of seeing: nose much more raised than it is the case among any other race in the world (thus not a borrowed and attenuated character), low orbits, contrary to what one finds in Mongoloid, which orbits are high, the two orbits on the same horizontal level, which is a primitive character, noticeable among others on Cro-Magnon skulls and those recently described of Afalou-bou-Rhummel connected to those of Cro-Magnon: all that meaning that the Mongoloid characters are not associated with the Alpine type paradigm, but with a Lapponoid type if one wants, but old.

3º An association even older of characters, dating from the time when the Eurasiatic relatively undifferentiated type had both Europoid characters and mongoloid characters, of which thereafter the ones were reinforced, the others attenuated, while they separated in two types, the ones more Europoids, others more Mongoloids. These processes are dictated by the theory ologenist, but it is acceptable by those who, without wanting all the theses of the theory, accept the thesis of the old types less differentiated than the current ones. However, wether it is by old interbreeding or lack of differentiation by origin, the Lappish type and the Lapponoid type - standard Lappish outside Lapland - show a facies that is valid only for themselves and could not be mistaken for the Alpine type, even if the latter derives from the Lapponoid type (besides current Lapponoid which can have reinforced some of its characters); what it is necessary to put in parallel, these are the skull of the same time, without what there would be no reason not to replace, in the enumeration of the fundamental types of Europe, such other current type by the type of Cro-Magnon. And if the Lwow school claims that there are today Laponoid subjects outside Lapland, it should be wondered, without denying the existance of true Lapponoid outside Lapland, if the surface methods of this school make it possible to dissociate the pseudo-Lapponoids (moderne Alpines crossbred of modern Mongoloids). Instead of to consider Alpine as secondary compared to Lapponoid (relation which could be right as for the evolutionary succession of the types), one must, for the analysis of the current constitutive types of whole Europe, to thus maintain the Alpine like the facial type alp-Armenian paradigm of Western Europe, and the Dinaric like the racial type alp-Armenian paradigm of South Eastern (?) Europe, while the lapponoid type, any relative that it is of the Alp-Armenian and perhaps older than him, must be maintained with the variation, precisely from its characters of old europoidism, associated with mongoloidism characters.

This discussion shows that there are undeniable affinities between the Alpine one and Lapponoid, and Deputy for Drôme, reporter on the 1934 war budget, Léon Archimbaud, can be given like one these Alpines with Lapponoid affinities.

Another assumption, of historico-social value, was proposed as for the Alpine or Celtic type. It would represent, compared to subnordic, something of more democratic, moreover popular, and would be the prolongation of the brachycephalic race subjugated by Subnordics - those being not only consisted by the Germanics, but also Gallics. The French revolution and the democrasitation era which followed would be thus a revenge of the indigenous element on the dominant caste, allogenous (alien) in the beginning, of larger stature in any case, more or less blonde, more or less dolichocephalic (when its representatives are tall and blondes, and dolichocephalics, one does not have any more business with subnordics, but with Nordics). It may be that there is something fair in this appreciation of historical facts, but like very general indication only, because, today, the executives of the nation are recruited in all the racial types populating the territory. It is striking however to note how much the Alpine type is frequent in the services of the Parisian police force, not as much among the agents in uniform, than among the special services agents who are dressed like civilian. Perhaps it is due to the fact that they are recruited among the "strapping men (strong)". In any case, it is an unquestionable fact. The blond Frankish type (nordic) put aside, the Alpine type is the most recognizable racial type in France. It is that it is also a frank (Note : not Frankish) type, extrem. Any moment, in the street, you can label without hesitating Alpine the small, solid, brownish, with blood face passer. The type strikes by its clearness and its frequency: it looks like a mass production. One could almost, for France, oppose the Alpine one to not-Alpine, the latter containing, in an infinite gradation, all those who oscillate between this Alpine dominating, the much more rare Ibero-insular and very rare pure Nordic. The true alpine type will constitute approximately 30% of the population of France.

[Carnyx]

French guy. Auvergne (St Etienne)

[Marcus Marulus]

Mais qu' est-ce qui se passe? On a de nouveau abordé le sujet de la suprémacie alpinide?

Alpinismus über alles!

[Carnyx]

Originally Posted by Plethon

Mais qu' est-ce qui se passe? On a de nouveau abordé le sujet de la suprémacie alpinide?

Alpinismus über alles!

Wir Sind Wieder Da!

[Ariets]

whatever it is written (I'll read tomorrow) I was allways thinkin' that Alpines are very common - or rather popular or such whatever ? When I think about France I think about Alpinid/Med. blends or North Atlantids at last.

[Marcus Marulus]

Originally Posted by Ariets

whatever it is written (I'll read tomorrow) I was allways thinkin' that Alpines are very common - or rather popular or such whatever ? When I think about France I think about Alpinid/Med. blends or North Atlantids at last.

And in Poland?

[Ariets]

Originally Posted by Plethon

And in Poland?

Silesia is home of most Alpines I guess ?

[Cromlech]

When is the first time that Alpinids appeared in France? And what population lived there before?